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FórumRelógios & Relógios
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Tópico: As falsas aparências da indústria Suíça
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17/09/13 - 20:03
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#2
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oficinadosrelogios
Local: porto Cadastro: 13/03/13 Posts: 16 Usuário nível: 
 
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sou de total acordo calibres China, japão foram os primeiros e em alguns casos a acrescentar outras funcoes aos relogios a nao ser horas e minutos com bastante qualidade. a selita já vendeu movimentos ate 2016 e está a acabar nova fábrica para duplicar o seu trabalho acredito que havera máquinas futuramente, em relação ao passado so vai acabar é a venda de peças antes podias comprar uma mola, parafuso, roda, axe, etc... hj nao, só máquina nova o stock tem de ser feito por o propio. calibres japao ainda é possivel isso.... ai está uma das diferenças em relação ao suiço. |
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17/09/13 - 22:14
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#3
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Fernando1982
Local: Não fornecido Cadastro: 20/10/12 Posts: 396 Usuário nível:
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Bem. NO meu entender o que esta a narrar é largamente falado aqui no forum só que na versao Brasil. A questao da limitacao do fornecimento da ETA de seus calibres tem toda a lógica. Ja à uns anos retiraram uma grande fabrica q havia em Hong Kong de certos componentes e agora limitaram a venda de calibres. Tem a sua logica. Desde q se viu em quantidades absurdas replicas com calibres ETA verdadeiros suiços dá que pensar certo ? Ou seja estava-se a tornar tudo demasiado vulgar e comum... Eu ao contrario do que afirma nao acho a ETA 2824 ou a 2892 movimentos vulgares... Á lupa a qualidade de construcao é muito elevada e bem superior a clones... a sua qualidade paga-se e nao verdade nem é muito caro para o que oferecem. Falando de Selitta. Ela é uma empresa suiça. Ja de varios anos tem tido autorizacao para montar suas versoes bem similares a ETAS (mas nao iguais) e creio q venha a ser esta uma das grandes fornecedores das marcas que eu chamo "pseudo prime" como Heuer e outras de mais... Muitas das marcas neste patamar fazem tudo como Brasileiro diz "terceirizado". Ou seja manda fazer a terceiros. Muito empresa na suiça é assim. Temso de entrar ja nas grandes marcas de respeito para termos produtos totalmente ou quase totalmente feitos dentro das suas 4 paredes. Mas o verdadeiro apreciador sabe disso... Nao é unica pessoa um pouco triste com a industria suiça. Por acaso conheço um relojoeiro credenciado pela omega com formacao superior em relojoaria na França e sente-se tambem um pouco desiludido com algumas coisas... Eu por acaso nao vejo as coisas com tanta "maldade" mas é comum pessoas comprarem certos relogios caros e acharem q aquilo lá dentro tem uma maquina carissima e por vezes sao movimentos bem banais. Mas isso é outra "historia". Infelizmente os vendedores de loja gostam de transmitir essa ideia ao comprador. Pq sejamos realistas. Os relogios suiços norma sao caros, e o cliente tem de ser muito "mimado" para largar ali aquele dinheiro. Outra questao é o mercado de usados. Os suiços podem ser bons investimentos. Essa é a GRANDE FORÇA deles. Paga-se caro, mas possuem sempre um bom valor. Falando de chineses, eles evoluiram bastante, mas ainda vivem da "copia" de um modo ou outro, embora ja sejam os principais fornecedores dos mov mecanicos de marcas como fossil , armani, etc, e nao ouço grandes queixas. Mas ainda falta avançar muito. E quando avancarem ficam caros como os outros... |
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18/09/13 - 07:08
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#4
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Girão
Local: Lisboa Cadastro: 01/07/10 Posts: 1230 Usuário nível: 
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Mais um tópico com "pano para mangas". Confesso que não sou a pessoa mais adequada para dar enfase a este tópico/posts... Mas cá estou para aprender 
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19/09/13 - 16:51
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#5
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Mensagem por
Girão
Local: Lisboa Cadastro: 01/07/10 Posts: 1230 Usuário nível:
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Olá a Todos Então? Eu quero aprender... Bom!! Lá tive eu de ir fazer "sondagens com colaboração". -Futuro de pequenas marcas de relógios que sempre precisaram de 2824/2836, etc. - Neste momento recorre-se já a fabricantes como a Sellita, Soprod ou Miyota entre outros. Fabricantes como a Sea-Gull começam a ser uma alternativa para as marcas que não necessitam do swiss made... -Futuro do fornecimento por parte de outras marcas (Sellita, Soprod, clones ETA, Miyota, Seiko (?), Sea-Gull, Hangzhou). - O futuro destes fabricantes é risonho já que estão em vias de ganhar uma carteira de clientes que antes não queria nada com eles. O fato de algumas patentes de movimentos estarem a caducar abre também novas possibilidade a estes fabricantes de produzir o que a ETA deixará de fornecer. Exemplo é a versão do UNITAS 6497 fabricado atualmente pela Sea-Gull e pela Hanghzhou. -Qualidade destas alternativas em termos de manutenção (principalmente das marcas chinesas e clones dos ETAs). - Pela informação recebida, a qualidade não estará atualmente muito longe da apresentada pelos movimentos produzidos pela ETA. Refira-se principalmente a Sellita. - -Preços futuros dos movimentos (será que assistiremos a uma democratização destes movimentos e que os preços irão baixar?)... até porque há uns anos, um 2824 custava uns meros $50 e actualmente, o relógio suiço com um ETA oficial custa no mínimo 300 ou 400€. - Haverá sempre marcas que ensaiarão linhas com preços reduzidos, mas na maioria dos casos vai ser como quando voltarem a baixar o IVA da restauração. O preço das refeições vai ficar na mesma com os restaurantes a encaixar a diferença  - Mas pergunto acima o que pensam sobre os movimentos chineses, sellita sw200 e clones ETA. Se serão facilmente mantidos por muitos anos, se haverá peças (tudo indica que sim... a sellita até está com uma ruptura de stock tremenda, tal é a procura). - Tudo indica que se trata de um sucesso industrial. A Sellita, como escreveu, não tem mãos para as encomendas e a utilização da sua versão do 2824 até lhe trouxe mais prestigio do que tinha anteriormente. Com o dinheiro que está a faturar está hoje a investir em novas máquinas e numa capacidade industrial melhorada aproximando-se do Standard da ETA. A análise que deveremos sempre fazer, não é onde o relógio ou o movimento são feitos, interessa-nos acima de tudo a qualidade intrínseca do produto, dos seus componentes, e a forma como funciona e se mantém a funcionar ao longo dos anos. - Ou seja, podemos confiar nestas marcas e não temer o tal fim dos ETA em relógios fora do grupo Swatch? - Neste momento ainda não podemos confiar, mas podemos estar esperançosos. O grande efeito desta política do grupo Swatch foi levar a que grandes fabricantes pertencentes ao grupo LVMH e Richemont começassem a produzir os seus próprios calibres. Um aspeto que foi plenamente conseguido. Depois existem os pequenos fabricantes que neste caso tentam subir a fasquia equipando-se com bons movimentos de fabricantes como a Dubois Depraz, La Fabrique du Temps, etc. Mas os preços ficam para lá da bolsa do comum português ;-) Os meus cumprimentos a todos os leitores do Forum R&R |
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20/09/13 - 13:47
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#6
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Fernando1982
Local: Não fornecido Cadastro: 20/10/12 Posts: 396 Usuário nível:
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Mestre Girão... Se reparar o titulo do tópico é mais "bombástico" que o tema em si... A ETA ja faz uns 2 a 3 anos avisou q iria reduzir producao. Ja nessa altura as grandes empresas suiças que se encontram na entrada de produtos de luxo como Oris, Heuer, etc... muitas delas ja se tinham virado para a Selitta. Um dos grandes erros na descricao do topico (que ate aparece como email o que nao entendo) é falar de Selitta como chinesa (ja nao é 1 vez q vejo este erro gravissimo) quando é uma empresa inteiramente suiça e era salvo erro uma fabrica que produzia no passado exclusivamente para a ETA. Ou seja era um pequeno produtor da ETA que apos queda de certas licenças teve abertura para começar a fazer calibres similares aos da ETA. Ou seja é uma empresa totalmente enrraizada na industria suiça Unico senao da Selitta é q de momento ainda nao é facil arranjar peças. Os calibres sao super parecidos com ETA mas muita peça de um nao dá no outro... Quanto a qualidade as maquians equipam faz varios anos grandes empresas suiças o que demonstra claramente a qualidade... De salientar alguns pontos - Quase sempre vejo peças para Selitta mais caras que para ETA. Devido à sua actual enorme procura e pouco oferta . - As Seagull evoluiram bastante qualidade em alguns calibres ultimos anos. Por acaso acompanhei a a evolucao das "clones de unitas" e as actuais possuem uma enorme precisao comparadas com as primeiras à uns 5 anos. Actualmente algumas delas possuem uma precisao que prefiro nem falar para nao ser chamado de "mentiroso". O que mais detesto nestes calibres é a decoracao estilo cotê de geneve. Uma emitacao bem foleira. Preferia q fossem simples e lisas. Quanto a precisao sao de momento apos regulacao fantasticas e baratas E como disse na ultima parte ainda bem q se fechoua torneira de ETA. Ate a Breitling sentiu-se na obrigacao de inventar um calibre para o seu Navitimer. Actualmente pelo q dizem um calibre fantastico. Tem quem o tenha e diz q numa semana chega a ter erro de apenas 2 seg /semana....Agora quem comprar esses Navitier tera um Breitling bem mais "sincero" que os anteriores com a comum valjoux 7750 q equipam tudo e mais alguma coisa.  |
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20/09/13 - 18:23
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#7
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vilarinho09
Local: Aveiro Cadastro: 05/01/13 Posts: 23 Usuário nível:
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Caro Fernando. A questão do email, não ligue. Não é mesmo para ser entendido. Este meu tópico, estava a discuti-lo por email com um outro membro, ao que ao copiar de um lado para o outro, o parágrafo veio atrás. Nada tem a ver com o fulcral do tema, como é claro. Quanto ao meu erro gravíssimo sobre a Sellita. Em sítio nenhum digo que a Sellita é chinesa. Se ler correctamente, está separada por vírgulas a palavra no meio da frase. Peço desculpa. A frase ''movimentos chineses, sellita sw200 e clones ETA'' pode sim induzir em erro, pois a Sellita encontra-se referida no meio de uma chinesice pegada. Mas não foi o que quis dizer. Quis referenciar alternativas directas ao 2824/2836... sendo elas o sw200 (suíço, eu sei!), os clones ou outros chineses. |
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20/09/13 - 19:51
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#8
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Mensagem por
Fernando1982
Local: Não fornecido Cadastro: 20/10/12 Posts: 396 Usuário nível:
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Quote: Originalmente postado por vilarinho09 em 20/09/2013 18:23:00 Ola. Boa noite. Naturalmente tema interessante, mas acho que no geral importante foi ja falado... A frase em si induz em erro. Estamos ambos de acordo As alternativas sao várias. Mas essa situacao ja era de conhecimento faz varios anos. eu referi 3 anos, mas recordo-me perfeitamente de á uns 6 ou 7 anos saber que isso ia acontecer e nao sou ninguem no ramo com informacao preveligiada. Se reparar tambem narra a 2824 e a 2892 como calibres banais (creio q estas as palavras), mas no entanto depois relata como se o acesso a elas crie um fosso tremendo na industria a muitas marcas levando-as à falencia... Ou seja sao banais e possuem esta força ? A resposta que procuro é que nao sao de facto tao banais assim como sugere  A unica banalidade, e isso sim, foi a sua excessa producao que as tornou muito comuns. Quanto a alternativas faz parte do jogo de qq industria. Ou adapta-se ou fecha-se... Eu vejo com bons olhos esta politica. Alias gostaria de ver marcas como Tag Heuer quando usarem um calibre referenciado como sendo deles, ser MESMO deles. E nao uma ETA ou Selitta... Eu falo muito de Heuer pq é das marcas que mais dá enfase a certas coisas, nao sendo estas exactamente o anunciado. Alias tem um Aquaracer que durante sua producao (sem nao ter trocado design) trocou de ETA2824 para SW200 (isto à uns anos para perceber como este topico parece muito actual mas nao é) . Isto criou enorme confusao. Quem daqui a uns tempos os comprar usados vai haver imensos stresses pq muita gente vai achar q esta a ser enganada, ate pq eles anunciam q é um calibre deles. De qq modo como pode imaginar é um assunto q faz-me dormir totalmente descansado. Sao ciclos na industria como qq outro. De qq modo nao sendo dono de nenhuma empresa de relogios suiços (nao tenho esse previlegio Quanto a Seagull ainda é uma empresa que vive do "ar" dos lados da suiça copiando. Daqui a uns 15 ou 20 anos iremos ver a sua evolucao . Nao estao nem pretendem estar no mesmo patamar. Apesar de muito bom para preço e bem precisas actualmente as novas a sair. Se me permite perguntar pq escreve isto " E, outro tópico que me perturba (e que me leva principalmente a falar-vos), é justamente o golpe "baixo" que a ETA/Grupo Swatch tem feito com o corte no fornecimento de movimentos, tendo culminado no desaparecimento de pequenas marcas suíças e no encarecimento de movimentos banais de 3 ponteiros, como o 2824 ou o 2836." Golpe baixo ? Pq ? Avisaram faz imensos anos Que o perturba ? O que me perturba nas horas de sono sao possiveis moscas Banais calibres ? Entao pq todos os copiam ? Tao banais que sua reducao o perturbam Bom fim semana a todosBom fim semana |
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24/09/13 - 20:20
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#9
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Mensagem por
vilarinho09
Local: Aveiro Cadastro: 05/01/13 Posts: 23 Usuário nível:
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Caro Fernando. Estou a ver que esmiuça cada palavra minha. Assim é complicado! Vou esquematizar: Complexidade do objecto: Cheeseburger: objecto simples... duas fatias de pão, um hamburger de carne, queijo, pepino, etc. Cotação em termos de mercado: hamburger da cadeia de fast-food mais valiosa e copiada do mundo. Exemplo agora nos relógios... 2824: coisa mais simples do mundo, depois dos manuais de segundos @6 ou 9. Certo? Julgo que todos concordamos que um movimento de 3 ponteiros e data, não é propriamente a obra-prima da indústria relojoeira. Valor em termos de mercado: um automático de 3 ponteiros define praticamente o sector mecânico da indústria relojoeira... define as gamas de preços, a concorrência, a subsistência das pequenas marcas, o lugar onde as grandes se põe. Concordamos quanto a isto? Se falo na simplicidade técnica mas alto valor em termos de mercado, aponto para uma relação qualidade-preço. A tal que dita o seu actual preço de 300 ou 400€ e de há uns anos, apenas $50. Velha máxima, o valor das coisas depende da oferta/procura... ou da especulação em torno do mesmo. O assunto não é novo não. Começou há mais de dez anos... já se sabe. Mas se está a par também, só agora (contas redondas) acabou o fornecimento de movimentos a empresas fora do grupo (OK!!!!! salvo excepções). Porém, se o falo agora, é porque a partir desta altura (2010-2014) teremos todos que repensar bem o que iremos comprar. Na casa de (valor lógico e máximo de um 2824/2836 até 500€) tissots ou hamiltons. E todas as outras marcas havia? Estamos portanto entregues, caso queiramos, a um monopólio de movimentos. Certo. Recusamo-nos a participar - no que continuo a considerar um golpe feio - nesta jogada, que alternativas nos restam? Irão ser os sellita, os chineses, japoneses, etc. Assim sendo. Este post, tentei escreve-lo ao encontro do futuro (reparações, fiabilidade) dessas alternativas. Isto não sou eu a dizer ou inventar. Se acompanha o mercado, sabe de facto as empresas que faliram devido a este cartel (note-se que a cartelização, em termos de gestão, não é legal!) |
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24/09/13 - 20:25
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#10
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Mensagem por
vilarinho09
Local: Aveiro Cadastro: 05/01/13 Posts: 23 Usuário nível:
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Antes que me ''crucifique'' de novo Eu disse ''Na casa de (valor lógico e máximo de um 2824/2836 até 500€) tissots ou hamiltons'' tendo em conta a situação actual apenas. O mercado hoje. Dia 24 do 09 de 2013. Não valor óbvio que este movimento devia ter... cujo valor do relógio devia ser metade ou menos, tendo em conta o que já falei sobre o baixo custo dos 2824/2846 há uns anos. |
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30/09/13 - 19:06
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#11
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Mensagem por
vilarinho09
Local: Aveiro Cadastro: 05/01/13 Posts: 23 Usuário nível:
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Para quem quer ler um pouco mais sobre a crescente indústria relojoeira chinesa e as falsas 'luxury brands' suíças: http://forums.watchuseek.com/f72/broken-record-over-high-end-watches-forum-910824.html |
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30/09/13 - 19:13
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#12
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Mensagem por
vilarinho09
Local: Aveiro Cadastro: 05/01/13 Posts: 23 Usuário nível:
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Achei curioso estas partes: ""no. And if one of my treasured brands was bought by a Chinese company - that would be the end of that brand (in my eyes) as well. " So even if the same Swiss watches were being made by the same Swiss people using the same Swiss materials and given the same Swiss brand name, the fact that the company was owned by Chinese people would be enough to condemn the product. In other words; 'Chinese' is more contageous than 'Swiss' I've seen this before. A European company buys a Chinese manufacturer; they've contaminated themselves. A Chinese company buys a European manufacturer; the manufacturer has been contaminated. A European company, in its own European manufacturing facility, uses some Chinese parts or materials; the entire product range is contaminated (you know, like a food producer that handles peanuts). But take heart, it could be worse. Have you ever seen any discussions about American watches? People who will cheerfully buy watches from anywhere will fulminate about this watch or that watch not being truly American enough to warrant the label. And on forums that talk about automobiles it's even worse.'' e depois: I think it's like this with the guys over there: they're rich, they're successful, and the buy luxury. If "luxury" is defined as Swiss or German, it doesn't matter if the Chinese or the Laotians or the Brazilians make a mechanical chronometer that will never lose a second, work underwater 2000 meters, and shoot lasers from the crown. It's not Swiss and it's not German, and it's from a "Third World" country, so it's crap. Doesn't matter what it looks like or can do. So fine, let them have their way. More watches for us Acho que dá que pensar sobre o que achamos da tecnologia e conhecimentos de países que não europeus. |
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02/11/13 - 23:18
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#13
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Mensagem por
_Pereira
Local: Oeiras Cadastro: 23/10/13 Posts: 23 Usuário nível:
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Tópico muito interessante,este que estou a seguir com curiosidade... |
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09/11/13 - 15:19
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#14
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Mensagem por
ratel
Local: Lisboa Cadastro: 06/08/10 Posts: 54 Usuário nível:
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Este é um Topico interessante ,mas discordo um pouco do Fernando1942 quando afirma que a Seagull ainda vive do ar dos lados da Suiça,não é bem assim a Seagull é um oponente em ascensão já com modelos proprios. Por exemplo este ano em Hong Kong já apresentarm mecanismos muito interessantes : http://www.watch-insider.com/news/chinese-contributor-logan-showing-remarkable-pieces-beijing-watch-hkwcf/ http://www.watch-insider.com/news/chinese-contributor-logan-showing-today-sea-gull-tourbillon-timepieces-discovered-hong-kong-watch-clock-fair/ |
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22/11/13 - 12:03
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#15
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Mensagem por
Fernando1982
Local: Não fornecido Cadastro: 20/10/12 Posts: 396 Usuário nível:
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É um oponente dentro de um segmento de preços para quem quer um relogio "giro" e mecanico por um preço em conta. Nao coloco em causa que o seu mercado irá crescer (alias ja cresceu imenso ate em marcas de roupa e peças de moda) e posicionar-se. Se eles teem capacidade para comprar uma Corum é pq fazem dinheiro certo ? Eu nunca disse que nao tinham o seu lugar no ramo. Apenas disse (e sei o que digo) que é do mais ridiculo que possa haver comparar com suíço (entre mecânicos). Pq o quartzo não é o mais forte dos suiços e norma quartzo existe muitos bons produtores na asia especialmente Japao Isso do Tourbilhon...Por acaso ja tive um parecido nas minhas mãos . Nao em foruns. Precisam de manutenção de um relógio desses e eu quero saber onde vao !!! Acredito que tenha quem faça (com muita dificuldade) mas cá nao. Nem coloco em causa a precisão da maquina. Existem coisas simples que maioria das pessoas esquece. De qualquer modo como referi eles ja possuem a sua cota de mercado. Se me perguntarem se existem calibres asiáticos que cumprem para um relógio de 0 a 200 dollares possivelmente direi que sim. Ate um pouco mais... Mas ao comprar saber onde fazer manutenção se precisar porque maioria relojoeiro nao tem peças. Só os calibres deles mais populares é que tem no Cousins se precisar de algo. A partir do momento que houver peças entao as coisas começam a mudar ligeiramente de figura. De qualquer modo eles posicionam-se no segmento que referi acima Mas falamos de maquinas e precisão construção ainda com muito por evoluir no meu entender e nao sou único a pensar assim. Especialmente controle de qualidade para produção em massa. NOTA Se houver uma empresa europeia pequena que compre os seus melhores calibres, aumente controle qualidade e tenha peças para reparação será uma aposta interessante num segmento de preços baixo. Seria uma aventura que seguiria com alguma atenção. E analisando mercado teria sucesso. Alias acho que a empresa Prometheus faz isso com sucesso (uma empresa portuguesa que tambem usa calibres suiços) |
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