05/05/14 - 00:17   Quote  #2

Mensagem por Sifion Local: Fortaleza Cadastro: 26/07/12 Posts: 1419 Usuário nível: Perfil   Busca

Minha lista? 1 - IWC Top Gun (ou um Portuguese que acho foda demais!!!) 2 - Panerai (ajuda se você der algumas opções ao menos 3 - Montblanc. Esse Rieussec já vi em vitrines, bem bonito mas ainda sou mais as outras marcas, opinião pessoal, acredito que a IWC e a Panerai tem mais qualidade (e história, se isso pesar) que a MB, mesmo esse sendo um dos TOP da marca. Abraços, seja bem vindo ao fórum e avise o que pegar....

 

05/05/14 - 02:16   Quote  #3
Mensagem por efrangel Local: Rio de Janeiro Cadastro: 27/09/13 Posts: 488 Usuário nível: Perfil   Busca	Concordo com o Sifon, de olhos fechados vou no IWC.

 

05/05/14 - 10:23   Quote  #4

Mensagem por Presto Local: PORTO ALEGRE Cadastro: 27/09/12 Posts: 1180 Usuário nível: Perfil   Busca

Well, vou contrariar um pouco o que penso ser a maioria. Os três são relógios lindos (estou imaginando um panerai com sua caixa tradicional). Tenho achado os Panerais os relógios mais bonitos, pela simplicidade dos mostradores e formato da caixa. Mas tradição por tradição, a Montblanc, que comprou a Minerva, tem tanto quanto ela, na minha opinião. A Panerai ressurgiu no final dos anos 90 por causa do Stallone, e a Montblanc comprou a Minerva em 2006 para fazer movimentos próprios. 10 anos é nada nesse mundo, e a Minerva é anterior a Panerai, e aí estaremos falando de mais de 150 anos de vida. Bom a IWC é outra história, sem trocadilhos. Muito bonito e com "pedigree". Só que essa caixa (a não ser que tenham trocado a liga) necessita cuidado. Ver aqui!. A própria IWC diz "... you should avoid strong vibrations and impacts... Therefore sharp impacts (e.g. dropping the watch on concrete or wooden floor) could damage the case or the movement. " Chão de madeira pode quebrar a caixa do relógio... Além disso, o movimento do Montblanc parece ser mais preciso do que o dos outros. Então minha opinião sobre qualidade não fecha com a do Sifion, o que tenho lido é que os Montblancs estão sendo feitos com apurada técnica e materiais. Mas você também tem que considerar tamanhos... esse montblanc já coloquei no pulso, é 43 ou 44mm, perfeito. O IWC, pelo que li, é 46... pra mim ficaria grande. Então levando em conta movimento, exclusividade, tamanho e até valorização (este último item é um guessing meu), minha lista seria (caso os três tivessem o mesmo preço): 1 montblanc; 2 iwc; 3 panerai.

 

05/05/14 - 11:44   Quote  #5
Mensagem por Nando Local: Não fornecido Cadastro: 04/05/14 Posts: 8 Usuário nível: Perfil   Busca	Caros Sifion, efrangel e Presto!! Muito obrigado pelas respostas de cada um. Achei mto interessante a "discordância" pois isso deixa a discussão mto mais interessante!!! Vamos ver se mais opiniões virão!! abs!!

 

05/05/14 - 12:16   Quote  #6

Mensagem por Sifion Local: Fortaleza Cadastro: 26/07/12 Posts: 1419 Usuário nível: Perfil   Busca

Presto, concordo que a Minerva tem história e know how, mas a crítica que a MB sofre de alguns é que eles "compraram a tradição" com a aquisição da marca. Saiu de fabricante de canetas pra in-house em 1 cheque..... A Panerai foi meio ressuscitada mesmo, mas a história dela é bem interessante. A utilização deles na segunda guerra e tudo mais.... Quanto a caixa do IWC, é de cerâmica, por isso o cuidado com quedas, todo relógio de cerâmica é assim. Eles são mais resistentes a riscos e menos a quebras.... o tamanho é uma preocupação legítima! e os ETAs utilizados pela IWC são bem modificados, coisa que em vários modelos da MB não o são (sendo o top ou não). Abraços.

 

05/05/14 - 13:26   Quote  #7

Mensagem por helio Local: RMC Cadastro: 01/01/07 Posts: 1990 Usuário nível: Perfil   Busca

Acompanho o Presto Este MontBlanc (não significa que ache a MontBlanc melhor que a IWC) em primeiro, o IWC em segundo (alias continuo achando os Portuguese os IWC mais interessantes e não os Pilots) e no fim da lista os Panerai, que são lindos mas cobram muito por sua beleza, em setembro p.p. estive na Italia eu não havia visto nenhum Panerai por menos de tres mil e muitos euros, e era aqueles simplesinhos com Unitas sem nada, mas NADA mesmo. Quanto a comprar tradição, a TAG comprou a Heuer (salvo engano ela era uma tradding financeira), a Swatch a Breguet, a Sicura a Breitling..., quem pode compra e ponto. E nem a Panerai se salva, quando ela foi comprada e deu um pé naqueles que montavam seus relogios, estes criaram uma nova marca a Anônimo. []s

 

05/05/14 - 15:15   Quote  #8

Mensagem por Sifion Local: Fortaleza Cadastro: 26/07/12 Posts: 1419 Usuário nível: Perfil   Busca

Helio, a Tag Heuer que tem bem mais tempo que a Montblanc até hoje toma porrada por causa disso...apesar de achar que a fusão das 2 difere um pouco da extinção da Minerva em favor da MB......mas que as 2 sofrem preconceito de alguns colecionadores isso tem..... Esse MB é um dos top da marca, mas até por estilo, por isso disse que era a minha opinião pessoal, fico com o IWC e Panerai antes (apesar de não ser mto fã dos panerais). Outra coisa que não foi mencionado até agora é o uso desse relógio.....Nando, você achou o IWC muito esportivo, mas os panerais não tem nada de social em sua maioria. São bem grandes pra um relógio social. Dizer que a Swatch não tem tradição eu discordo. Ela é recente, mas foi criada como um pool de inúmeras marcas com grande tradição. A marca Swatch pode não ter, o grupo tem, pra mim. A breguet é outra marca que foi ""ressuscitada"" (bem entre aspas) em tempos modernos, mas tem muita coisa legal e de grande qualidade. Ah, Nando, bota um orçamento, tamanho e utilização do relógio que aparece muita sugestão boa! Abraços.

 

05/05/14 - 15:24   Quote  #9

Mensagem por efrangel Local: Rio de Janeiro Cadastro: 27/09/13 Posts: 488 Usuário nível: Perfil   Busca

Nando, o melhor relógio é aquele que gostamos e podemos pagar, nenhum dos meus relógios são dessa qualidade ou pelo menos desses preços, agora que conhece um pouco dos prós e contras compre o que mais te agrada, seja qual for que compre estará bem servido, qualquer relógio que compre nunca vai vai ser unanimidade, um é mais bonito, outro é mais resistente, outro é mais tradicional e etc... Boa sorte

 

05/05/14 - 15:25   Quote  #10

Mensagem por rfaria Local: Brasília Cadastro: 08/06/11 Posts: 429 Usuário nível: Perfil   Busca

É ... aí complica os comentários de quem compra quem! kkkkkk! Eu iria de IWC Nando, já deu uma olhada no IWC Big Pilot, eu acho ele lindo também e segue a mesma linha do Top Gun. Segunda marca seria o Panerai, tanto a linha Radiomir quanto a Luminor tem modelos lindos, seguindo o mesmo raciocínio do colega Presto, com visores mais simples. Por ultimo a MontBlanc. Eles tem mudado essa visão de criadores de canetas, como o belo Montblanc Collection Villeret 1858 ExoTourbillon Rattrapante.

 

05/05/14 - 19:09   Quote  #11
Mensagem por vip.imports2010 Local: Não fornecido Cadastro: 21/08/11 Posts: 4018 Usuário nível: Perfil   Busca   www	Sou suspeito    Panerai tem uma menor desvalorização, alguns modelos preços bem honestos pelo que oferecem, além de ter muita opção de pulseira. 1 - Panerai 2 - IWC 3 - Mont Blanc

 

05/05/14 - 23:22   Quote  #12

Mensagem por Nando Local: Não fornecido Cadastro: 04/05/14 Posts: 8 Usuário nível: Perfil   Busca

Pessoal, mto obrigado mesmo por todas as respostas!!! A conclusão que cheguei é que nenhuma das 3 marcas seria de uma superioridade unanime na qualidade dos movimentos! E eu tava meio que achando que a IWC "ganharia disparado". A Panerai é movimento in house, certo? o IWC, quando fui na loja do JK Iguatemi, a vendedora me disse que o movimento tb era in house, mas alguem comentou acima que é um ETA modificado. Já o MB Nicolas Rieussec eu penso que é movimento in house tb , não é? De qq forma ficou mto feliz com as respostas de todos. Obrigado!!

 

06/05/14 - 01:13   Quote  #13

Mensagem por Sifion Local: Fortaleza Cadastro: 26/07/12 Posts: 1419 Usuário nível: Perfil   Busca

Nando, O problema é que em nenhuma das 3 marcas todos os movimentos são In-house. Esse Rieussec creio que seja In-house, se não da época da Minerva já depois da aquisição pela MB, mas a MB utiliza muitos movimentos "comuns" ETA e Sellita, por exemplo. A IWC possui movimentos In-house e movimentos modificados da ETA, o mesmo com a Panerai, que em alguns casos nem grandes modificações tem, como foi dito pelo Helio. O que você tem que ver é modelo por modelo. Na net é fácil de achar os calibres in-house de cada marca, já que não são tantos assim. Abraços.

 

06/05/14 - 13:21   Quote  #14
Mensagem por sandrozc Local: Não fornecido Cadastro: 01/08/11 Posts: 1074 Usuário nível: Perfil   Busca	Ué????   Mas a Panerai não tem os calibres dela própria? Os PAN são lindos. Aqueles desenho do 6 me deixa doido. Acho que gosto dos Omega PO só porque o 6 tem um desenho parecido. Olho para este número e, imagino que ele está com a calça desabotoada em cima da pança, depois de se fartar em comida e bebida. Sigo o VIP: Pan-pan-pan-pan. Iwc. MontBlanc.

 

06/05/14 - 14:24   Quote  #15
Mensagem por Sifion Local: Fortaleza Cadastro: 26/07/12 Posts: 1419 Usuário nível: Perfil   Busca	Sandro, Ter eles tem, mas creio que nem todos usam o calibre in-house. Panerai Unitas 6497 Panerai in-house P3000 Abraços.

 

06/05/14 - 20:38   Quote  #16
Mensagem por Dorotheo Local: CZS Cadastro: 29/12/12 Posts: 1328 Usuário nível: Perfil   Busca	PAM, se for in house, puxando sardinha para meu lado. IWC MB

 

06/05/14 - 22:24   Quote  #17

Mensagem por helio Local: RMC Cadastro: 01/01/07 Posts: 1990 Usuário nível: Perfil   Busca

O MB Nicolas Riossec não tem origem Minerva, foi desenvolvido pela MB como uma releitura de um cronografo de 1821. Put* historia, foi o primeiro movimento da marca para se tornar respeitada no meio, depois veio a compra da Minerva. A politica de preços da marca aqui é com certeza desde meados de 2013 a mais honesta, mais até que a Rolex que praticava aqui os menores agios, em muitas peças preços próximos aos europeus. Quanto a matar a Minerva, não foi legal, mas a Swatch matou a Lemania (hoje manufatura Breguet) que acho ter MUITO mais historia, e ninguém crussificou a Swatch por isto. A IWC possui em seus quadros o maior mestre relojoeiro em atividade, o Kurt Klaus, mas muito do que entregava era retrabalho do ETA 7750, um put* retrabalho, o Portuguese foi um dos cronógrafos mais bonitos que peguei nas mãos, até hoje me arrependo de não te-lo comprado na época.O Top Gun é legal, mas ainda fico com os Portuguese. Como marca ela tem disparado mais prestígio que as demais. A Panerai faz coisas bonitas, alias tem muito Panerai que nem foi feito por ela, o mais desejado saiu das oficinas da Rolex e é comum aparecer nos catálogos de Vintages como um Rolex. Seu design é maravilhoso, o Radiomir é ainda mais bonito que o Luminor, mas se VC critica que a Rolex não inova, o Radiomir é dos anos 30 e o Luminor dos anos 40, se o Stallone não tivesse ressucidado a marca, os relogios de €5.000,00 estariam a venda por $2,000.00. Eu acho que das 3 é ela que com certeza infla mais seus preços, e não só por aqui, mas em compensação foi ela a única que fez series (leia-se backs) exclusivos para terras tupiniquins. []s

 

06/05/14 - 23:46   Quote  #18

Mensagem por Sifion Local: Fortaleza Cadastro: 26/07/12 Posts: 1419 Usuário nível: Perfil   Busca

Helio, Muito obrigado pela informação! Jurava que esse calibre tinha sido criado ou pela minerva ou pela MB depois da aquisição, muito bom saber a origem! Vou dar uma pesquisada nisso depois. A crítica que eu vi pela morte da Minerva foi pelo fato de que ela foi extinta para ser utilizada por uma marca que não era de relógios. A breguet, pelo menos, tem o nome e a história do relojoeiro pra ajudar...não veio de canetas......talvez tenha sido por isso que não reclamaram tanto. Acho ainda, e preciso de informação, que os calibre ainda são nomeados como Lemania, não? (não o estampado na platina mas a referencia) Quanto a honestidade da política de preços eu não sei, tive há um tempo com um MB sport 7750 em mãos....e acho, na minha humilde opinião, que 12k dilmas é MUITA coisa por isso. No mesmo dia estive com um Longines também cronógrafo com calendário triplo e fases da lua por 10k, ambos na mesma loja, que é AD de ambas. Aqui o mesmo MB, com bracelete (o da loja era borracha), por 6k reais lá fora. MB - Crono24 Abraços. PS: Só pra deixar bem claro aqui, já que fui eu que comecei com a conversa de história e tradição.....eu não tenho nada contra a MB, em verdade acho a marca muito legal, e levantei o aspecto história/tradição porque é fato que a tradição pesa nas marcas mais cara (em regra) e também existem os que abominam, e os que apenas não dão preferencia a, qualquer marca que não seja originalmente de relógios.....sendo ou não de luxo. Eu quase comprei um MB, faltou só o dono querer me vender não foi não Bruno??? PS2: bom, pra variar, ver um tópico dando uma discussão legal.......

 

07/05/14 - 02:24   Quote  #19

Mensagem por Ricls Local: Santos Cadastro: 07/08/10 Posts: 83 Usuário nível: Perfil   Busca

Caros senhores (as), como vão? A lista de opinião pessoal se firmaria da seguinte maneira: Mont Blanc, IWC e Panerai. A Mont Blanc , desde o começo de sua produção horológica, em meados da década de 1990, utilizava, em todas suas peças, movimentos subsidiados, sendo, acredito eu, em sua totalidade, da ETA/Valjoux. Em 2004 o grupo Richemont adquiriu o Institut Minerva de Recherche en Haute Horlogerie (Minerva), incorporando-a em seu acervo de marcas por sua tradição e qualidade de produção, verdadeira, de manufatura. Desta data em diante, foi aberta uma concorrência dentre as marcas do grupo para se avaliar com qual seria a fusão das estalações, tradição e know-how da Minerva e em 2007 a Mont Blanc realizou a melhor apresentação de posicionamento e utilização dos benefícios e absorveu a marca. O primeiro Mont Blanc, com mecanismo de manufatura, MB R200, para homenagear os 190 anos da criação do cronógrafo, criado por Nicolas Rieussec, foi lançado em 2008. Apesar do pouco tempo para utilização dos mecanismos (até por que o desenvolvimento de um movimento leva anos), acredito ter a Mont Blanc absorvido um pouco do conhecimento e técnicas da Minerva para a criação. Posto isso, falando-se em tradição, diversas marcas não a possuem de forma purista, a compraram ou desenvolveram com o passar dos anos. Não obstante, isso não diminui, em absoluto, sua capacidade e qualidade de criação. Vejam o Swatch, o LVMH e o Richemont, conglomerados compradores de diversas marcas históricas com intuito de gerar lucro para o grupo. Quem mantém a tradição são os CEOs e empregados de cada marca, estas detentoras de certa independência gestora. Analisando, somente, pela perspectiva da tradição, a Vacheron Constantin , considerada a marca mais antiga, interrompeu sua produção por, ao menos, uma década, em época de crise e foi revivida. A Rolex e, até mesmo, a Patek Philippe (dentre tantas outras) já usaram movimento a base de quartzo. Vejam a Raymond Weil, uma marca recente (meados da década de 1970) cujo controle está na terceira geração da família fundadora. Bulgari, Chopard, Cartier, Harry Winston começaram como joalherias e, indiscutível, hoje, sua contribuição e excelência ao mundo horológico (há de se exceptuar a Bulgari nos modelos iniciais e mais antigos, mas, para converter tal idéia também se utilizou da absorção e hoje detém a Daniel Roth). A Hèrmes, iniciando-se a pouco no meio e já possuindo um turbilhão da alta relojoaria. Quantas marcas já utilizaram (e ainda utilizam) movimentos de outras para compor suas peças: Rolex (Zenith), Ebel (Zenith), Revue Thommen (Vulcain), Porsche Design (IWC), Bell & Ross (Sinn), Sinn (Lemania), Movado (Zenith) etc. Infelizmente a discussão de tradição é deverás subjetiva e, muitas vezes, deturpada por pretensos puristas que, têm o direito de suas preferências, mas esquecem, convenientemente, de alguns dados ao propor conceitos, por vezes, incoerentes. A IWC possui uma tradição e qualidades excepcionais e alguns modelos de maestria imensurável, o que não é o caso deste em específico, posto ser um movimento adaptado do Valjoux 7750. A Panerai possui, também, um ótimo histórico e começou, recentemente, a equipar suas peças com movimentos de manufatura própria. Resta saber se o modelo avaliado possui um destes ou não. No entanto, em caso negativo, não vejo motivo para custar o valor pedido. Conquanto tais, o Mont Blanc é uma peça com movimento de manufatura própria, criado, inclusive, especificamente para este modelo, é uma peça icônica, prestando homenagem ao criador dos cronógrafos e tem um sistema de medição único dentre as marcas de alta relojoaria(obs.: a pulseira de couro impõe beleza superior, posto aMont Blanc ainda não utilizar a feia pulseira de aço da linha Meisterstück). Apesar de tudo, deve-se, sempre e sem interposições, avaliar-se o gosto pessoal, além da capacidade patrimonial aquisitiva, para a compra de qualquer peça, seja de qualquer valor. Espero, com minhas indagações, não ter atrapalhado muito. Obrigado.

 

07/05/14 - 05:17   Quote  #20
Mensagem por Eduardo Local: Vigo Cadastro: 12/11/13 Posts: 2663 Usuário nível: Perfil   Busca   www	Quote: Originalmente postado por Ricls em 07/05/2014 02:24:28 Caros senhores (as), como vão? Infelizmente a discussão de tradição é deverás subjetiva e, muitas vezes, deturpada por pretensos puristas que, têm o direito de suas preferências, mas esquecem, convenientemente, de alguns dados ao propor conceitos, por vezes, incoerentes.