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FórumRelógios & Relógios
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Tópico: Cópia ou Inspiração?
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07/01/12 - 16:14
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Eremita
Local: Santo André Cadastro: 02/11/10 Posts: 193 Usuário nível:  
 
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Cópia, com 100% de certeza. Parece um xerox. Não mudaram nada, exceto o logotipo. Agora, se é autorizada, eu não sei. Não sei como é a legislação de proteção ao design nos EUA, mas creio que a Invicta não se arriscaria a copiar na cara dura, sem qualquer garantia. Ou a proteção do design não abrange esse tipo de desenho ou, se existente, expirou. Ou, ainda, pode ter sido algum acordo com a Citizen, mediante o pagamento de royalties, talvez. Mas que é cópia, é sim, não dá para negar. |
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07/01/12 - 17:13
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#3
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Mensagem por
Anderson79
Local: Minas Gerais Cadastro: 14/12/11 Posts: 362 Usuário nível: 
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Amigos, são realmente idênticos, mas se puxar-mos na nossa memória já vimos muito este tipo de situação, o rolex submariner por exemplo, quantas copias dele já vimos por ai? não estou falando de copias piratas não, são marcas legitimas que o plagiaram!!! qual de nós já não disse...esse relogio parece o "tal" não parece???....isto no mundo horológico é, de certa forma comun!!! 
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07/01/12 - 18:02
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#4
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Mensagem por
Matheus15
Local: Natal Cadastro: 28/12/11 Posts: 48 Usuário nível:
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O problema que o Rolex Submariner é um classico do mundo horologico, é extremamente natural que haja copias. Possa ser que o desing tenha sido desenvolvido em sociedade entre ambas as marcas porém a Invicta já é famosa em copias de desing. |
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07/01/12 - 23:49
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#5
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Mensagem por
naio21
Local: Interior de SP Cadastro: 25/08/11 Posts: 998 Usuário nível:
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Caramba... eu demorei pra perceber que o da primeira foto não era um Citizen! o_O |
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08/01/12 - 09:55
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#6
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Mensagem por
Luís M
Local: Portugal Cadastro: 12/09/10 Posts: 3703 Usuário nível: 
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Quote: Originalmente postado por Eremita em 07/01/2012 16:14:42 Mudaram apenas a forma dos ponteiros do GMT, os do Invicta são em forma de flecha, e os do Citizen são em forma de aviãozinho. No resto são exatamente iguais. Mas eu preferiria o Citizen por ser Eco-Drive! Abraços, Luís M |
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08/01/12 - 11:01
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#7
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Mensagem por
otacon
Local: Não fornecido Cadastro: 03/10/10 Posts: 1418 Usuário nível: 
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Quote: Originalmente postado por Luís M em 08/01/2012 09:55:42Quote: Originalmente postado por Eremita em 07/01/2012 16:14:42 to com vc Luis, iria certo de Citizen, por fora é parecido, mas por dentro é bem diferente
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08/01/12 - 12:54
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#8
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Mensagem por
vip.imports2010
Local: Não fornecido Cadastro: 21/08/11 Posts: 4018 Usuário nível: 
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Acho que a Invicta poderia ter escolhido outro modelo para copiar, esse é muito feio  
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08/01/12 - 13:26
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#9
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Mensagem por
Jotha
Local: Campinas Cadastro: 07/03/11 Posts: 648 Usuário nível: 
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É, Vip... Já que é pra "copiar", né? Poderia ser um mais legal. Esse da Citizen também não me agrada muito. E olha que nas fotos ele fica um pouco melhor, hehehe! Abraço... Jotha |
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09/01/12 - 12:35
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#10
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Mensagem por
Dicbetts
Local: Brasília Cadastro: 20/04/10 Posts: 972 Usuário nível:
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Prezados, Aqui mesmo nesse fórum houve quem considerasse cópia uma "homenagem". Discordei disso na época e discordo agora. Copiar o Rolex Submariner não é mérito algum. Isso não é homenagem: é a malandragem do "parece mas não é", ainda que pague royalties. Qual é a ideia? Marketing por associação. Dar ao consumidor um produto mais barato (se é mais barato, a qualidade é proporcional) e que, à distância, parecerá sempre o original. Como nesse caso. Só saberá que não se trata de um Citizen se agarrarmos para ver o pulso de quem o usa. Mas de longe, para todos os efeitos, é um Citizen, um Rolex Submariner, um Panerai Marina e outros "homenageados". E não se diga que as grandes marcas ficam felizes com isso. Fosse assim fariam relógios "populares". Abraços, Abraços, |
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09/01/12 - 14:23
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#11
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Mensagem por
Anderson79
Local: Minas Gerais Cadastro: 14/12/11 Posts: 362 Usuário nível:
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Quote: Originalmente postado por Dicbetts em 09/01/2012 12:35:07 Amigo Dicbetts, Exelente comentário concordo com vc, pois todas empresas tem sua equipe de criação e designer's, profissionais que se formaram pra isso, o justo seria cada um trabalhar e criar seu modelo emblemático, aquele top of mind. O rolex submariner, citizen e assim como outros se tornaram classicos graças a um bom trabalho e méritos da sua equipe. " ...o copismo é a arma mas fácil e rápida de quem não tem arte ou não sabe criar" Renato Russo. Abraços |
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09/01/12 - 16:02
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#12
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Mensagem por
Luís M
Local: Portugal Cadastro: 12/09/10 Posts: 3703 Usuário nível:
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" ...o copismo é a arma mas fácil e rápida de quem não tem arte ou não sabe criar" Renato Russo. Concordo, mas cópias ou homenagens, como preferirem chamar-lhes, existirão sempre. A raça humana tem por hábito copiar tudo o que for bom, e ou, que seja bem sucedido. Desde o modo de vida uns dos outros, até aos relógios, etc, etc... E depois o que seria de nós se não houvessem cópias, se até Deus copiou, quando fez o homem à sua imagem e semelhança!!? Vai acusar Deus também, de falta de criatividade ou de imaginação!? Abraços, Luís M |
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09/01/12 - 16:33
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#13
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Mensagem por
Anderson79
Local: Minas Gerais Cadastro: 14/12/11 Posts: 362 Usuário nível:
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Claro amigo Luis!!! sei que este assunto é polêmico e muito vasto, mas, respeito a sua opnião!! assim como dos amigos acima, cada um tem a sua, e eu respeito "...se não temos mais de uma opnião, não temos Democracia" Tancredo Neves. Abraços, há....saiu bem na foto!!!!!!!!!! 
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09/01/12 - 16:44
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#14
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Mensagem por
spider007
Local: São Paulo Cadastro: 10/02/11 Posts: 332 Usuário nível: 
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Chupinhação! |
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09/01/12 - 17:27
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#15
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Mensagem por
vip.imports2010
Local: Não fornecido Cadastro: 21/08/11 Posts: 4018 Usuário nível:
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Quote: Originalmente postado por Dicbetts em 09/01/2012 12:35:07 Concordo 100%, a mais pura malandragem .... enquanto os grandes grupos investem fortunas em designers das peças, os espertalhões homenageiam a obra prima
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09/01/12 - 17:42
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#16
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Mensagem por
andrewsvt
Local: Não fornecido Cadastro: 10/12/11 Posts: 73 Usuário nível: 
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Quote: Originalmente postado por naio21 em 07/01/2012 23:49:14 A primeira vez que vi o post, achei que eram o mesmo relógio. 
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09/01/12 - 23:28
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#17
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Mensagem por
Eremita
Local: Santo André Cadastro: 02/11/10 Posts: 193 Usuário nível:
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Nem tanto ao céu, nem tanto à terra. Se quem inventou a roda ainda detivesse a exclusividade, estaríamos rolando nossos carros em cima de troncos de árvore. Quem vê os calhambeques dos anos 20 e 30 e não é especialista tem total dificuldade de identificar as marcas, pois as soluções de engenharia, ainda engatinhando, eram todas muito iguais e claramente copiadas entre si. E isso acontece com roupa, calçado, e muitas outras manufaturas que a gente nem imagina. As vezes, a cópia supera original, se firma no mercado e a gente nem sabe que existiu outra marca que inventou aquilo antes. Acontece que uma cópia pode ter uma modificação aqui ou alí e, no final de um período, somando-se tais modificações ao longo dos tempos, podemos ter a chamada evolução. É por isso que a proteção, mesmo do design, é limitada, não é eterna. A evolução é um conjunto de tentativas, com acertos e com erros. Impor a exclusividade é parar no tempo, impedir a evolução. Se for ver bem, todo relógio tem um ancestral comum. Muita gente entra numa relojoaria e escolhe o modelo que agrada sem saber que foi inspirado em um Daytona, Submariner, Seamaster, etc. Acho que 70% dos divers, para quem não tem muita noção de relógio, são iguais entre si. Não foge muito de caixa de aço, ponteiro, catraca, coroa. E aí? vai desqualificar um Orient ou mesmo os mais modestos como Dumont, Mondaine, etc., porque se inspiraram em designs já consagrados e não mais protegidos? E os vintages então? Esses se não olhar o logo, duvido que achem diferenças significativas. E me desculpem os apreciadores de Seiko, mas se botar um do lado do outro vai parecer espelho... Tenho um Parnis que é igual a um Panerai Radiomir. Tenho relógio no estilo pilot. De quem é o design dos pilot? Da Luftwaff que fez as especificações? E as marcas que faliram? Levaram para o túmulo seus desenhos? Vou ter que passar a vida comprando relógio velho? A questão é delicada. Então eu fico com a lei. Se não é pirata e eu gostei, eu compro. Se as corporações não gostam, azar o delas. Usem os milhões ganhos para continuar desenvolvendo o seu produto, e não para tentar impedir a concorrência. Abraço! |
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09/01/12 - 23:55
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#18
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Mensagem por
Enigmas
Local: West Palm Beach Cadastro: 15/09/08 Posts: 2112 Usuário nível:
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Não discordando de ninguém, pois eu acho que cada um tem a sua própria opinião, eu penso que se existem "homenagens"ou cópias que sejam, como todos nós temos visto aqui, Invicta, Parnis e muitas outras marcas, inclusive famosas que copiam as outras. Pensem bem, quem não tem condições de comprar um Rolex submariner, por que não comprar um Invicta Pro Diver que tem a mesma cara?? Como citou o amigo Eremita, ele tem uma Parnis que é a cara do Panerai, assim como o Luíz M tem Parnis que se parecem a relógios famosos. Eu não vejo isto como um grande problema, vejo sim a oportunidade de pessoas que gostam de relógios, mas não tem o poder aquisitivo para adquirir um Rolex, Panerai ou um outro de obter algo que gosta, e parecido, a um preço ascessível. Este Invicta acima, parecido com o Citizen, é um modelo antigo, mas eu posso dizer que a Invicta atual, a qual estou sempre em contato com o pessoal aqui, tem um departamente de designe enorme e acho que se faz atualmente algum "homenagens", deve ser bem pouco, pois eles tem agora uma linha exclusiva de relógios que eu não vi nada pareceido em nenhuma outra companhia. Veja bem, não quero defender a Invicta, mas posso dizer que quando ela foi comprada pelo atual dono, Eyal Lalo, o modelo que levantou a companhia foi o Pro Diver, que é a cópia do Rolex Submariner. Se se não fosse este modelo, a Invicta não seria o que é hoje. Quanto a ele ser bom, com certeza é, bem acabado e com um movimento excelente. Quanto as leis aqui nos EUA, só seria proibido fazer uma cópia se o modelo estiver patenteado, se não estiver, não existe nada que impeça a fabricação de um semelhante. Bom, já falei demais, mas creio que alguém deve entender os meus pensamentos. Abraços. Ric. |
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10/01/12 - 01:04
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#19
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Jotha
Local: Campinas Cadastro: 07/03/11 Posts: 648 Usuário nível:
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Enigmas... Ao postar esse INVICTA, não quis criticar a marca, poi eu mesmo gosto muito dela e até tenho um RUSSIAN DIVER! Era apenas uma pergunta que estava querendo fazer há tempos e estes dois modelos foram os mais parecidos que já ví, sem se tratar de réplicas ou falsificações, claro. Existem outras marcas, como as citadas PARNIS, TECHNOS, etc., que possuem modelos exatamemte iguais a outras marcas da alta relojoaria. Eu só gostaria de entender mais a questão da patente - como funciona o processo - por quanto tempo permanece, etc. Trabalho em uma farmacêutica e essa questão da patente é muito delicada, com muitas nuances. Queria entender um pouco mais em relação aos relógios também! Despertei novamente essa curiosidade não por causa dos modelos CITIZEN e INVICTA que postei, mas em um dia olhando vitrines no shopping, onde observei pelo menos duas ou três marcas com modelos idênticos aos da MICHAEL KORS. Isso porque nem sei mesmo se foi o próprio MK ou o pessoal de lá que desenvolveram os modelos, principalmente os famosos "tartaruga" e "chocolate", que, digamos assim, "inspiram" muita gente por aí. Valeu por participar do debate pois de todos aqui, vc é o maior conhecedor de INVICTA, uma vez que sempre está em contato com os executivos da empresa, eventos, etc. Abraço... Jotha |
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10/01/12 - 03:27
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#20
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Mensagem por
Enigmas
Local: West Palm Beach Cadastro: 15/09/08 Posts: 2112 Usuário nível:
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Jotha, de forma alguma eu achei que voce estivesse criticando a Invicta, e mesmo se tivesse, como eu disse, cada um tem a sua opinião sobre o que já foi dito acima meu amigo. Tramquilo e quanto a patentes, no resto do mundo não sei como funciona não, só aqui mesmo. Veja se voce encontra algum relógio ou quem quiser procurar, parecido com este: É só um exemplo de vários novos modelos, os quais cada um independente do gosto, tem as suas particularidades. Invicta Reserve Bolt Zeus As fotos não são minhas, são da internet e de outro forum.    Abraço. Ric. |