23/03/12 - 23:19   Quote  #2
Mensagem por vip.imports2010 Local: Não fornecido Cadastro: 21/08/11 Posts: 4018 Usuário nível: Perfil   Busca   www	Obrigado por compartilhar.

 

24/03/12 - 07:00   Quote  #3
Mensagem por Silva Mendes 2 Local: Não fornecido Cadastro: 07/02/12 Posts: 94 Usuário nível: Perfil   Busca	Caro Girão. Muito obrigado pela partilha !

 

24/03/12 - 18:43   Quote  #4

Mensagem por Voice of Breguet Local: Neuchâtel Cadastro: 03/03/12 Posts: 79 Usuário nível: Perfil   Busca

Caro Girão, Agradeço a partilha deste vídeo, apesar de já o ter visto, é sem dúvida uma excelente campanha publicitária, contudo este calibre está envolto em muitas polémicas, primeiro vou comentar o vídeo e só depois iremos ás ditas. Como já referi um vídeo promocional de excelente qualidade, para explicar a criação e construção do movimento com calibre 1887, é sempre bom estas campanhas por parte das marcas para podermos ver alguns dos pontos e métodos de fabrico (assemblagem), óbvio que não mostram tudo pois o segredo é a alma do negócio. Na fase inicial vemos a criação em papel dos esboços do que vai ser o relógio como um todo, vemos os desenhos do movimento em software 3D a caixa e o mostrador, quero que percebam que esta é a fase mais complicada na produção destas belas maquinas de medir o tempo, a conjugação do desenho em papel com a criação do movimento (aqui está a polémica), pois tudo está interligado, as medidas da caixa tanto em altura como diâmetro, bem como a conjugação do desenho do mostrador pois limita ou permite a criação de mais ou menos eixos de informação, ou melhor para que percebam, a colocação de um ou mais ponteiros adicionais, é de facto um acto de enorme destreza que confere à engenharia e aos designers um importante papel na criação destas belas máquinas, Atendendo a que o vídeo é elaborado para fins publicitários e que nem tudo o que se vê é o real e o mais correcto, até porque fica mal na fotografia, chamo a atenção para um pequeno pormenor que não seria admissível numa produção de qualquer marca, pois nunca seria permitido ao técnico pegar numa ponte com os dedos sem dedeiras, no mínimo três (polegar, indicador e médio) e depois proceder a assemblagem no movimento (ver minuto 1:58), muito menos a colocação do mostrador sem dedeiras, esta conduta seria reprimida numa linha de produção com estas características e “requinte”, erro crasso. Para que percebam como os mostradores são (impressos), este processo é um dos mais antigos para a criação e elaboração dos mesmos (ver minuto 3:20), é feito com uma máquina de tampografia, o método dá pelo nome de “décalquage”, existem outros de diferentes métodos, não os vou enumerar pois o texto seria ainda mais extenso. Aos Portugueses, para que nos sintamos com alguma relevância no mundo, a utilização da nobre cortiça também está presente na alta relojoaria, a servir de base para a aplicação dos indexes nos mostradores (ver minuto 3:27). Um pormenor também peculiar é a utilização de uma pinça com as pontas em madeira (ver minuto 3:40), explicação 1.º para não danificar os ponteiros, 2.º para que ao os “agarrar” estes não saiam “disparados”, como acontece frequentemente. Vou ficar por aqui pois o texto já vai longo e ainda tenho que escrever sobre o movimento.

 

24/03/12 - 18:45   Quote  #5

Mensagem por Voice of Breguet Local: Neuchâtel Cadastro: 03/03/12 Posts: 79 Usuário nível: Perfil   Busca

(Continuação do texto anterior) O movimento: Calibre 1887: Decoração do movimento: platina com "Perlage", pontes e massa oscilante com “Côtes de Genève” Movimento automático 29.3 mm (13”) 39 Rubis Correcção da data modo rápido 28.800 alternâncias por hora (4HZ) Reserva de marcha para 50 horas, 40 horas com o cronógrafo engrenado Pretendo esclarecer que nada tenho contra as referidas marcas, bem pelo contrário, no meu entender são e continuarão a ser um motor de desenvolvimento da relojoaria, contudo irei escrever algo um pouco polémico, aliás está provado e não é meramente a minha opinião, bem… espero não ser “crucificado”. Este calibre 1887 apresentado em woking – Inglaterra no ano de 2009 e que a TAG Heuer anunciou como sua criação e fabrico in-house, é uma inverdade, ou melhor é uma meia verdade, a criação do calibre base não é sua mas sim da SEIKO a produção é de facto in-house, o calibre base TC78 foi concebido no Japão pela SEIKO e a sua patente data de 1998, a TAG adquiriu em 2006, até ao ano de 2026 a exclusividade de produção na Europa, bem como o direito de usar a denominação Swiss Made, sobre o movimento TC78 desenvolvido pela Seiko, a razão prendesse pela escassez de movimentos cronógrafos e para ganhar uma certa independência neste ponto, a TAG escolheu alterar e optimizar um calibre já existente. O esforço desenvolvido pela TAG Heuer levou a várias modificações técnicas como, por exemplo, a substituição do escape, âncora e balanço, a marca também desenvolveu um processo de industrialização da produção, assegurando uma cadência de produção superior à de outros calibres “seus”. Segundo pesquisa este movimento poderá ser equipado com módulos adicionais como uma reserva de marcha ou uma visualização por discos, para que percebam o facto acoplar mais um modulo, no mínimo a TAG ou qualquer outra marca vai rever o ângulo de penetração das leves da ancora, para que esta correcção compense a perda de amplitude gerada por mais um modulo. Bom, como referi espero não ser “crucificado”, não quero que entendam este meu texto como uma provocação, nem sequer um incentivo à discórdia entre os apreciadores da TAG e da SEIKO. Cumprimentos a todos os leitores e utilizadores deste fórum

 

24/03/12 - 18:55   Quote  #6

Mensagem por Silva Mendes 2 Local: Não fornecido Cadastro: 07/02/12 Posts: 94 Usuário nível: Perfil   Busca

Caro Breguet, Penso que também poderá falar sobre os movimentos ETA, usados por marcas tão conceituadas como a Omega, Breitling e outros... Dessa forma, os movimentos que alegadamente são feitos "in house" também o deixam de ser... Sempre que aumenta o número de produção para valores muito altos, é impossível de manter os padrões de qualidade anteriores. A indústria relojoeira suiça anda na sua zona de produção de massas a "enganar" os seus clientes. Já imaginou comprar um speedmaster professional, moon watch, com um movimento ETA lá dentro ? Foi esse movimento que foi à lua ? Então como é que se pode vender um relógio a dizer que foi o relógio que foi à lua, se o seu motor nem é o mesmo ? Ficando a situação pior, quando o grupo a quem a Breguet pertence comprou a ETA e a única fábrica de molas para o mercado suiço e dizendo que a maior parte da produção será para os relógios do seu grupo e depois então o que restar, será vendido para as empresas de fora do grupo. Será essa uma das razões pelas quais a TAG foi obrigada a fazer o que fez ? Será que a TAG tem sido "perseguida" e outras marcas, por não pertencerem ao grupo swatch ?

 

24/03/12 - 18:56   Quote  #7
Mensagem por Silva Mendes 2 Local: Não fornecido Cadastro: 07/02/12 Posts: 94 Usuário nível: Perfil   Busca	Para terminar, Acho muito bem que a TAG faça parcerias com a Seiko, fantástico, irá ter relógios muito melhores do que os de outras marcas conhecidas. Maior fiabilidade, e precisão !

 

24/03/12 - 20:41   Quote  #8

Mensagem por Girão Local: Lisboa Cadastro: 01/07/10 Posts: 1230 Usuário nível: Perfil   Busca   www

Caro Voice of Breguet É notório a sua perspicácia e capacidade de análise... Eu de facto, quando vi o video promocional, notei nos vários erros que foram por si focados e mais "tarde" iria comentar sobre isso mesmo. Tinha um plano na manga aquando da colocação do tópico... Consistia em questionar a Comunidade por erros que fossem encontrados, Saíram-me os planos furados Agradeço mais uma vez os Seus comentários... Grato Desconhecia que o projecto inicial era da Seiko. Melhores cumprimentos Paulo Girão

 

24/03/12 - 21:32   Quote  #9

Mensagem por Voice of Breguet Local: Neuchâtel Cadastro: 03/03/12 Posts: 79 Usuário nível: Perfil   Busca

Ops!! : Caro Girão peço desculpa, mas desconhecia o seu plano educacional, não faltaram outros vídeos para levar em diante o seu plano, prometo que só comento quando o permitir. Em relação ao calibre 1887 ser de base SEIKO, isso deu cá um 31... até o CEO da TAG Heuer veio confirmar a publico o "boato". Quanto às questões do Silva Mendes tentarei responder mais tarde, peço ajuda para algumas, pois são muitas para um homem com 265 aniversários . Cumprimentos a todos os leitores e utilizadores deste fórum.

 

24/03/12 - 23:20   Quote  #10

Mensagem por Girão Local: Lisboa Cadastro: 01/07/10 Posts: 1230 Usuário nível: Perfil   Busca   www

Quote: Originalmente postado por Voice of Breguet em 24/03/2012 21:32:42 Caro Girão peço desculpa, mas desconhecia o seu plano educacional, não faltaram outros vídeos para levar em diante o seu plano, prometo que só comento quando o permitir. Cumprimentos a todos os leitores e utilizadores deste fórum. Isso é que era bom pedir desculpa, porquê? Depois!!! comente sempre que achar oportuno... É um prazer. Não se tratava de um plano educacional e sim um "jogo" com o intuito de "ganhar quem descobrisse mais erros ou o que não devia estar no video promocional"... Haverá outros passatempos Já agora lanço o desafio de descobrirem videos ou imagens do género e colocarem para podermos comentar... Julgo que seria interessante... O que acham? Melhores cumprimentos Paulo Girão

 

25/03/12 - 12:32   Quote  #11

Mensagem por C Local: Porto Cadastro: 29/02/12 Posts: 96 Usuário nível: Perfil   Busca

Boas amigos, Eu um "leigo" na matéria, não posso deixar de me pronunciar e de dar os Parabéns ao Girão pelo fantástico video da Tag Heuer independentemente dos erros ou não que estejam presentes. Já tive algumas "amenas cavaqueiras" com o caro colega Silva Mendes sobre a Seiko e de facto não me surpreende essa noticia do calibre Tag Heuer ter como base um calibre Seiko, aliás como já muito foi falado várias vezes em outros tópicos, existe a tradição e as marcas Suiças tem essa denominada tradição e fama, mas... também existe muita propaganda, publicidade enganosa, factos ocultados, "guerras" entre as diferentes grandes marcas mundiais, etc, etc, etc. O que diferencia as marcas Suiças das Japonesas? se calhar se for bem analisado a frio e seriamente, não à tantas diferenças assim, se calhar arrisco-me a dizer que na sua grande maioria as marcas Suiças não tinham "pedal" para fazer frente a marcas como a Seiko e Citizen, claro que não estou a falar em "Grandes Complicações", nem em relógios que custam milhares e milhares de euros, mas dentro daquela denominada "classe" normal e nos modelos de entrada da Alta Relojoaria, qual a diferença? Ainda por cima os modelos Japoneses são muito mais baratos. Façam os v/comentários. Atenção que com isto não estou a menosprezar as marcas Suiças, que tem "peças" extraordinárias e que gosto imenso, mas infelizmente inacessíveis aos meus "bolsos" Abraço a todos.

 

25/03/12 - 15:49   Quote  #12

Mensagem por Voice of Breguet Local: Neuchâtel Cadastro: 03/03/12 Posts: 79 Usuário nível: Perfil   Busca

Caro Silva Mendes, Pelo que me dá a entender teve algum problema mal resolvido com o “Grupo Swatch”, por favor não quero ser mal interpretado, não é nenhuma provocação, penso que é uma constatação de um facto. Em relação a isso, embora não saiba o que se tenha passado, não podemos generalizar um “Grupo” de empresas pelo facto de uma delas errar, aceito a existência de deficiências de produtos e serviços no Grupo Swatch, bem como nas suas subsidiarias, mas também as há em outros grupos e empresas de ramos de actividade diferentes da relojoaria, perdoem-me a analogia, mas quantas pessoas têm problemas com os seus automóveis? O Ronaldo não ficou apeado quando conduzia o seu Lamborghini? Não é por uma avaria, que poderá até ter sido provocada pelo condutor (muita tecnologia para aquela cabeça!!!!), que vamos denegrir a imagem da marca, quer se goste da “máquina” ou não. Não quero desempenhar o papel de advogado do “diabo”, mas em maior parte dos casos, os problemas que aparecem nos relógios, são da inteira responsabilidade dos utilizadores, claro está que como disse e bem quanto maior e industrializada “à pressão” a produção, maior é o erro, até porque ao produzir mais e mantêm os parâmetros de controle de qualidade (ou falta deste) o nível da amostra diminui logo potência a margem de erro. Como nos automóveis, existem sempre um número de relógios que irá dar mais problemas do que outros (principalmente aqueles que são fabricados à sexta-feira à tarde e segunda-feira da parte da manhã). Também não nos podemos esquecer que as assistências técnicas da marca têm muita responsabilidade na satisfação do cliente, e neste ponto penso que os representantes e assistência técnica de algumas marcas em Portugal, principalmente do Grupo Swatch, estão muito aquém das expectativas e níveis de exigência pretendidos, isso é que é preocupante pois leva à insatisfação do cliente final, logo um rombo nos índices de credibilidade da marca. Caro Silva Mendes se lhe contar o que sei a esse respeito, 1.º tinha que passar o dia a escrever, 2.º então é que o Sr. não queria ouvir falar do dito “Grupo”, como diz um amigo meu “o Grupo Swatch é grupos”. Tenho neste momento dois SEIKO automáticos avariados para reparação, um com 3 anos e outro com 4, visivelmente não apresentam sinais de queda ou de mau uso, isso não me dá o direito de mal tratar o bom-nome da SEIKO. Quanto à Ómega, o speedmaster professional utiliza o calibre 1861, que é um excelente calibre mecânico e por assim ser não tem a precisão de um quartzo, até porque o seu óptimo funcionamento depende de vários factores, mesmo um C.O.S.C. tem parâmetros standard de verificação (-4/+6 sec.), embora sendo assemblados numa fabrica ETA, os calibres base (861) foram criados pela ómega e lemania em 1965, o calibre 1861 foi uma das evoluções do calibre base. Ao chamados "the Moonwatch", tiveram como base os calibres 321 e 861, e posteriores derivações, neste momento a Ómega tem um relógio para a Nasa com movimento quartzo (peço desculpa mas não tenho presente o calibre, se assim o pretenderem informarei mais tarde), que também a TAG utiliza em alguns dos seus relógios, embora desconheça se este modelo (quartzo) foi ou não à lua. As molas que escreve no Seu texto penso que se refere as espirais, a ETA não é a única a fabricar espirais, existem várias manufacturas que fabricam as suas próprias espirais (ex: Rolex, Patek), para não falar das marcas japonesas e “chinesas”, agora existem algumas marcas que recorrem a fabricas do grupo Swatch para se abastecer não só de espirais como de outras peças, também informo que a ETA recorre a outras empresas (extra grupo) para se abastecer, existe uma fábrica que pertence ao grupo da “Graham” que fornece peças (calibre ETA 7750), para o grupo Swatch, bem como para Sellita Watch SA, isto tem um nome, Maximização dos Factores de Produção, estamos cada vez mais num mundo globalizado em que a “economia” vence as “ideologias”, temos que aceitar isso. O facto de o Grupo Swatch “fechar a torneira” ao fornecimento de peças e movimentos completos, no meu entender faz bem, pois incentiva e encoraja outras marcas ou grupos a investir e a investigar, criando tecnologia e novos movimentos, coisa que a SEIKO e Citizen fazem excelentemente, se esse exemplo fosse aplicado às marcas Europeias, teríamos mais desenvolvimento e menos desemprego. A razão da TAG comprar os direitos sobre o movimento TC78 da SEIKO, na minha opinião, reitero o que disse atrás, Maximização dos Factores de Produção, fica mais barato alterar e adaptar um movimento já criado e com provas dadas, do que criar um novo com todos os custos que isso acarreta. O facto de não ser um movimento ETA, provavelmente porque estes estão a “fechar a torneira”. Quanto à perseguição, no meu ponto de vista não existe, se fosse o caso o Grupo Swatch teria convencido a TAG a usar um movimento da sua produção, é sempre mais confortável manter um concorrente perto e dependente do que virar as costas, penso que a TAG ganha com isso, pelo menos não está dependente do G.S. Tudo o que disse resultou de algum conhecimento, de pesquisas e de algumas deduções, aceito que exista erros ou não esteja 100% correcto, logo correcções e críticas serão aceites. Homem não faça mais isso, são muitas perguntas seguidas, não tenho capacidade para tanto... Cumprimentos a todos os leitores e utilizadores deste fórum.

 

28/03/12 - 06:46   Quote  #13

Mensagem por Silva Mendes 2 Local: Não fornecido Cadastro: 07/02/12 Posts: 94 Usuário nível: Perfil   Busca

Caro Breguet, Penso que tentou responder a questões que coloquei aqui e em outros post's... Dai a sua "incapacidade"... Sim, nunca mais irei comprar um Omega, ou marca do grupo swatch. Não, não foi má utilização da minha parte e ficou provado. Sim, sempre que me falam em relógios desse grupo, digo sempre para não comprarem. Sim, já tive vários amigos que me contactaram por terem também problemas com a mesma empresa, e quando vêm uma loja do grupo, até passam bem longe da loja. É uma pena para TODOS, clientes, loja e produtores dos relógios. Acho que o Ronaldo ficou apeado com um Ferrari, se não me engano, ou talvez foi com este que ele bateu, não sei. Mas penso que a Lamborguini ou Ferrari não tem o apoio pós venda que este grupo de relógios tem. Nem vende um laborguini diablo a dizer que é um óptimo carro todo o terreno... A mior parte dos relógios que tinha eram suiços e o que deu mais trabalho e problemas foi o mais caro. Será que só não sei usar o relógio mais caro de todos ?!?!? Só tenho mecânicos e um quartz...

 

28/03/12 - 07:12   Quote  #14

Mensagem por Silva Mendes 2 Local: Não fornecido Cadastro: 07/02/12 Posts: 94 Usuário nível: Perfil   Busca

No entanto, eu não queria sair do tema do Girão. Excelente publicidade, claro que como todas, existem imprecisões técnicas, mas passa aquilo que a TAG sempre afirmou e afirma, Inovação e excelência !! Tenho um TAG à mais de 12 anos, deve ter uns 14 se não me engano, e é só mudar a pilha, a qualidade do relógio está à vista. Foi uma excelente oferta que recebi. Por acaso até o tenho usado nestes dias...

 

28/03/12 - 19:48   Quote  #15

Mensagem por Voice of Breguet Local: Neuchâtel Cadastro: 03/03/12 Posts: 79 Usuário nível: Perfil   Busca

Caro Silva Mendes, Ainda bem que não ficou aborrecido comigo, aliás não era esse o meu objectivo, mas sim tentar demonstrar que os problemas surgem em todas as marcas, também não foi minha intenção atribuir-lhe a responsabilidade do que quer que seja, já percebi que não morre de amores pelo G.S., eu respeito isso, o mais importante é falarmos de relógios e respeitar os gostos e opiniões de cada um, sem grandes problemas. Em relação ao Ronaldo, é mesmo um Lamborghini Aventador LP 700-4, veja por favor esta noticia: http://www.autoportal.iol.pt/noticias/incrivel-noticias/lamborghini-aventador-deixa-cristiano-ronaldo-apeado Cumprimentos.

 

29/03/12 - 06:30   Quote  #16

Mensagem por Silva Mendes 2 Local: Não fornecido Cadastro: 07/02/12 Posts: 94 Usuário nível: Perfil   Busca

Caro Breguet, Claro que não fico chateado, de forma nenhuma. Sempre foi simpático e educado, qual seria o meu problema consigo ? Penso que se o Breguet tivesse tido o tratamento que eu e e alguns dos meus amigos levamos, que talvez tivesse o mesmo tipo de comportamento. Mas para isso é simples, vá a uma loja e compre um relógio desse grupo. Em relação ao carro, foi como eu tinha dito, que não tinha a certeza, pensei no ferrari, pois foi a única notícia que eu vi desse tipo, mas como evito de ver esse tipo de informação, foi por isso que não dei a certeza. Não me leve a mal Breguet, mas não vou ver o link e claro que acredito em si. Mas esta linha de montagem da TAG é única, pelo menos na publicidade, nunca vi nada igual a isto... Espectáculo!!!!