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FórumRelógios & Relógios
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Tópico: Uma análise do "Será que é original?"
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18/10/13 - 16:51
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#1
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RCComes
Local: Santa Maria Cadastro: 23/09/13 Posts: 2269 Usuário nível:  
 
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Boa tarde, nobres colegas. Notei que esta semana houve um grande acréscimo de gente com dúvidas em relação a originalidade de produtos, sobretudo os vendidos no ML. ou em sites de importadoras de fundo de quintal. Então, sobretudo para essas pessoas escrevo esse tópico, o qual pode ser lido e aproveitado por todos. Meus caros, via de regra todos os relógios de marcas conhecida, sejam de luxo ou de entrada vendidos fora de autorizadas ou lojas são falsos, com máquinas chinesas e qualidade contestável. Quem adquire um relógio desses deve ou ao menos deveria saber que trata-se de uma reprodução com um custo benefício muito aquém do preço oferecido. Existem quatro tipos de pessoas que entram nessa furada: O primeiro é aquele cara que não possui qualquer tipo de conhecimento e que, independente do preço do relógio oferecido, o compra pelo simples fato de que gostou da peça. Para você eu posso dizer o seguinte. pesquise na internet. busque o modelo junto aos sites de joalherias e até mesmo em sites internacionais como a Jomashop, que é muito bem conceituada pelos próprios colegas de forum. O preço a mais que você pagar no relógio, será compensado pela satisfação, qualidade e sobretudo tranquilidade de ter um produto autêntico. O segundo tipo de pessoa é aquela que está em uma situação econômica delicada, mas possui um certo grau de bom gosto, um conhecimento mínimo sobre as marcas e se vê tentado a arriscar. Amigo, para você eu digo o seguinte: muitas vezes não tenho dinheiro para comprar a peça que quero e as vezes até me sinto tentado a comprar alguma coisa, acreditando na idoneidade do vendedor e pelo produto possuir algumas características dos originais. Nesse momento, o que faço é sair da frente do computador, pois no fundo sei que isso não existe. Meu primeiro relógio foi um Wenger. Eu ainda estava na faculdade e na época era estagiário na Defensoria Pública. economizei 4 meses para poder comprar o relógio. Faça o mesmo. a satisfação é maior. O terceiro tipo, é aquele carinha metido a esperto, achando que está fazendo um ótimo negócio, comprando um relógio de altíssima qualidade por um preço imperdível. Amigão, o único esperto aqui é o vendedor, que compra esses relógios por 25 dólares e lhe cobra o mesmo do que um Orient, um Cassio e até os modelinhos mais simples da Citizen em qualquer relojoaria. O quarto e último tipo de pessoa é aquela que tem consciência que está comprando uma falsificação, normalmente de Rolex, Tag, Hublot e encara da mesma forma. Bom amigo, no seu caso nem vou comentar nada, para não infringir as normas do fórum. É importante ressaltar uma coisa. Não é vergonha alguma você ter um relógio de marca "inferior" ou menos conceitudada no pulso. Nem desmerecimento. Um Mondaine de 60 reais no pulso tem mais valor do que qualquer réplica "primeira linha", e qualquer pessoa séria que goste de relógios lhe dirá o mesmo. Aí os defensores diriam o seguinte: "ha! mas tem máquina ETA!" Na minha opinião, se o relógio tem tanta qualidade como eles anunciam, seria o caso, então, de iniciarem uma marca nova. Garanto que até o lucro seria maior e eu até cogitaria comprar um relógio deles. Vergonha é você andar de de onibus ou metro, agarrado naquele ferro, ostentando um Oyster Perpetual chinês, e ouvindo funk no celular Vergonha é você ostentar um Omega chinês e andar com o braço pra fora em uma Brasilia velha Vergonha é você comprar um Hublot Rubro-negro original Enfim, não se renda a esse tipo de mercado. Você só tem a perder. E também não ouçam funk. Abraço. RCComes |
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18/10/13 - 17:04
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#2
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SmOk3r!!!
Local: Campinas Cadastro: 28/01/11 Posts: 696 Usuário nível: 
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Concordo com o colega. É bem comum tópicos com duvidas sobre originalidade por aqui, que quase em sua totalidade se tratam de falsificações, infelizmente. |
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18/10/13 - 17:07
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#3
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Mensagem por
sandrozc
Local: Não fornecido Cadastro: 01/08/11 Posts: 1074 Usuário nível:
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Quote: Originalmente postado por RCComes em 18/10/2013 16:51:59  
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18/10/13 - 18:10
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#4
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dgthonda
Local: Brasília Cadastro: 27/04/12 Posts: 84 Usuário nível:
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Quote: Originalmente postado por sandrozc em 18/10/2013 17:07:56Quote: Originalmente postado por RCComes em 18/10/2013 16:51:59 VERDADE Parece aqueles brindes que vem no "Kinder ovo" que eu compro para a minha filha...
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18/10/13 - 18:18
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#5
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Allan
Local: Belo Horizonte Cadastro: 11/04/08 Posts: 661 Usuário nível: 
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Olá RCComes, Você tem razão: a satisfação de usar uma peça original (ainda que modesta) é muito boa. Eu tenho alguns relógios suíços (marca de entrada) e alguns japoneses. Todos são originais (alguns dos japoneses foram comprados com um vendedor do ML que fornece para vários colegas aqui do fórum) e eles têm me atendido muito bem até o momento. Viva os originais! Bom final de semana, 
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18/10/13 - 21:25
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#6
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lucasvinha
Local: São Paulo Cadastro: 10/09/13 Posts: 19 Usuário nível:
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Realmente é muito lamentável certos relógios. Eu comprei 2 da marca Jaragar e é muito triste tu ver o relógio atrasar minutos num dia; ter mostradores que não são funcionais e etc. Eu comprei um Festina e, por enquanto, estou bem feliz com ele. |
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19/10/13 - 10:30
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#7
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Mensagem por
Jefferson
Local: joao pessoa Cadastro: 06/10/13 Posts: 19 Usuário nível:
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Bem eu sou um desses caras que sou muito cismado com esse tipo de mercadoria muito aquém do preço real de mercado, prova disso que já faz uns 6 meses que tento escolher uma maquina para min e ate agora nada.....  , enfim, se for para comprar algo, que compre algo fodah, lógico dentro de suas limitações financeiras, pois como o colega citou acima, a satisfação de utilizar um produto original é realmente fantástica.Além do mais, acredito eu que não só reunir esses apaixonados por relógios como tirar as duvidas dos iniciantes é de extrema importância para a própria divulgação dos produtos originais em questão. Então tipo, perguntar não mata mas só comprem produtos originais seja ele qual for! |
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19/10/13 - 15:13
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#8
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Zeidan
Local: Não fornecido Cadastro: 18/03/11 Posts: 15 Usuário nível: 
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Quote: Originalmente postado por RCComes em 18/10/2013 16:51:59 O prazer e a satisfação estão exatamente aí. Em tempo, o que é uma máquina ETA? Obrigado e abraço! |
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20/10/13 - 08:15
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#9
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Dorotheo
Local: CZS Cadastro: 29/12/12 Posts: 1328 Usuário nível: 
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Quote: Originalmente postado por Zeidan em 19/10/2013 15:13:24Quote: Originalmente postado por RCComes em 18/10/2013 16:51:59 "Êta, êta, êta, êta. É a lua, é o sol. É a luz de Tieta, êta, êta." Brincadeiras de lado, ETA é uma empresa fabricante de movimentos de relógios, que hoje pertence ao Swatch Group. Dentre seus movimentos estão alguns consagrados, seja pela simplicidade, robustez e preço acessível. (apesar de ter muita porcaria também). Assim ETA é uma marca. |
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21/10/13 - 11:58
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#10
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Dicbetts
Local: Brasília Cadastro: 20/04/10 Posts: 972 Usuário nível:
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Quote: Originalmente postado por RCComes em 18/10/2013 16:51:59 Prezado, Concordo com tudo, principalmente a parte do funk (a do Hublot Flamengo, não; não faz jus à grandeza do rubro-negro). Mas tenho um reparo a fazer. Exceto pelo primeiro tipo (o que não sabe nada e vai pela estética), os demais compram falsificações porque querem. Quem está em "situação econômica delicada" geralmente aposta no certo e deixa o duvidoso pra lá. Tem alguma noção de preço e sabe que a Mercedes barata demais tem motor de Monza. A falsificação só faz sucesso entre aqueles que acham-na vantajosa. É assim com o CD, o DVD, a camiseta, a bermuda, o tênis... Se uma boa parcela dos consumidores não pensasse assim, os ambulantes (e muitas barracas, ressalve-se) que ficam na frente da Feira dos Importados, aqui em Brasília, teriam sumido. (Aliás, a Feira dos Importados é conhecida por Feira do Paraguai. Por que? Porque é grande a quantidade de produtos falsificados e contrabandeados à venda.) Assim, defendo a teoria de que quem compra produto falso sabe o que faz e, pior, gosta do que faz. Tenho certeza que se perguntassem a essa pessoa se, caso ela fosse deputada federal, daria emprego à toda família, responderia positivamente. Lamentavelmente o patrimonialismo está arraigado como um câncer na nossa cultura. E não é extirpado porque a educação é precária e a impunidade é imensa. É a ideia cretina que se sou roubado, vou roubar também. O espertalhão alimenta o falsificador assim como o viciado enriquece o traficante. Não os vejo em hipótese alguma na posição de vítimas. Abs, |
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21/10/13 - 13:41
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#11
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Wilson
Local: Osasco Cadastro: 23/10/12 Posts: 852 Usuário nível:
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@Dicbetts: muito com, vc escreveu o que eu penso. Quem pode comprar original, nem dá pelota pra esses piratas. E quem compra em lugares de reputação duvidosa, sempre sabe do que se trata. Lembrando que sites como ML (e Jomashhop em menor grau) ganharam o respeito de muitos, a custa de descaminho, muita sonegação fiscal e alguma pirataria de marcas. E de uma muito mal explicada ausência de garantia de fábrica, além de um complicada relação pós-venda. Mais uma vez, compra lá quem quiser, se achar que o risco vale a pena. Mas como a questão principal é apenas lesar o governo, a maioria das pessoas não costuma se importar muito. Quanto a fabricantes que copiam ou fazem relógios semelhantes, sou a favor. Gigantes como Apple, Coca, Sony evoluem e criam coisas novas muito graças a empresas que praticamente começaram copiando seus produtos (Samsung, Pepsi). lembrando o que disse Steve Jobs. certa vez: "Nós não inventamos o telefone, apenas fizemos direito". Sobre os piratas, é questão para os fabricantes resolverem. Nunca vi Citizen Eco-drive pirata, mas já vi Tissot e Hublot falsos de tonelada. Então surge uma questão primordial: os relógios à venda valem o preço que se pede, ou trata-se apenas de questão do status da marca? Num Ecodrive existe uma tecnologia diferenciada, já um mecânico automático simples, as fábricas no Far East conseguem facilmente clonar. A questão de qualidade, tenho um chinês clone de marca famosa que ganhei, faz mais de um ano que funciona bem, não tem como saber quanto tempo vai durar. Mas os fabricantes deviam ficar de olho. |
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21/10/13 - 14:09
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#12
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RCComes
Local: Santa Maria Cadastro: 23/09/13 Posts: 2269 Usuário nível:
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Quote: Originalmente postado por Dicbetts em 21/10/2013 11:58:20Quote: Originalmente postado por RCComes em 18/10/2013 16:51:59 Não creio que seja de generalizar. O que conto é verídico: Moro em uma cidade do interior do Rio Grande do Sul, Santa Maria. Até pouco tempo atrás, não existiam relógios de marca como Tissot, Mido, Bulova, etc, aqui na cidade. tudo era restrito a Orient, Technos e demais do estilo. A exatos 6 anos, um amigo, que foi meu colega de faculdade, comprou em uma joalheria daqui, a única que vendia relógios Tissot um dessa marca. 3 meses depois ele foi a Porto Alegre comprar um par de alianças e daria o relógio como parte do pagamento. O relojoeiro daquele lugar disse sem meias palavras: "te dou 20 pila, pois é o preço que está no camelô". Obviamente rendeu um processo e o dinheiro foi reavido, mas a vergonha e o incomodo persistiram muito tempo. Eu acredito que ainda haja vítimas e digo porque: As falsificações, assim como relógios de 30 mil dólares tem um público específico. No caso, países de terceiro mundo, como o nosso, onde falta cultura para distinguir produtos de qualidade de aberrações e, é claro, onde existe o esperto. Infelizmente, faz parte da natureza humana desejar coisas grandiosas, coisas bonitas. Existe, e sempre existirão os que compram sabendo da falsificação, os malandrões. Mas sempre existirá, também, aquela pessoa que entra de gaiato, pois o que relatei a cima é uma pratica muito comum e que deve ocorrer a toda hora no Brazil. O caso do ML, é apenas um entre tantos, esse fácil de identificar, mas e aquele vendidos com nota, em casas que se supõe são prestigiadas? Maneiras de enganar os outros existem muitas, e o brasileiro é bem inventivo nessa senda. |
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21/10/13 - 14:47
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#13
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Presto
Local: PORTO ALEGRE Cadastro: 27/09/12 Posts: 1180 Usuário nível: 
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Quote: Originalmente postado por Wilson em 21/10/2013 13:41:21 Olá Wilson, não entendi ML e Jomashop na mesma frase. Qual o descaminho da Jomashop (não estou defendendo, quero entender)? Grato! |
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21/10/13 - 15:17
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#14
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SmOk3r!!!
Local: Campinas Cadastro: 28/01/11 Posts: 696 Usuário nível:
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Quote: Originalmente postado por Presto em 21/10/2013 14:47:13Quote: Originalmente postado por Wilson em 21/10/2013 13:41:21 Opa, também fiquei curioso. Falta de pós venda é uma coisa, e ser um grey dealer, até onde eu sei não existe nada de ilegal. Um grey dealer nunca oferece garantia da fabrica, qualquer que seja ele, alguns oferecem garantia da loja. Voce pode até não gostar da Jomashop, é um direito seu, agora acusar de descaminho, sonegação e pirataria é extremamente grave, a não ser que saiba de algo que não tenhamos conhecimento. E o ML é um balaio de gatos, existe de tudo por lá, vendedores honestos e pilantras também. |
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21/10/13 - 15:45
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#15
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Wilson
Local: Osasco Cadastro: 23/10/12 Posts: 852 Usuário nível:
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oi, Presto! tem dois motivos que trouxeram fama a Jomashop: 1- eles remetem relógios para o Brasil 2- eles remetem sem os impostos, que você paga eventualmente se a Receita te pegar. eu acho que o item 2 é como tentar burlar a fiscalização. Até hoje sei de gente que conseguiu passar sem pagar impostos (mas reconheço que cada dia fica mais difícil). Como grandes varejistas como Amazon, JCPenney e Sears remetem para o Brasil também, mas neste caso cobram os impostos já no momento da venda, acho que parte da fama da Jomashop reside na (irrisória) chance de não ter de pagar impostos. |
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21/10/13 - 16:46
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#16
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SmOk3r!!!
Local: Campinas Cadastro: 28/01/11 Posts: 696 Usuário nível:
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Quote: Originalmente postado por Wilson em 21/10/2013 15:45:25 Não existe nenhuma ilegalidade nisso, desde que os produtos encaminhados para cá sejam originais. Remeter produtos para cá não é tentar burlar a fiscalização, essa é uma visão distorcida da realidade. Tentativa de burlar a fiscalização seria se a referida loja colocasse valores mais baixos na declaração de importação. Sei que existem lojas que fezem isso, o que não é o caso da Jomashop. Eu já fiz duas compras com a loja (as duas foram taxadas) e tenho queixas quanto ao pós-venda, a comunicação é bem precária e o fato de não poder optar pelo frete de minha preferencia também é ponto negativo. Conheço vendedores no ebay que são melhores nesses quesitos. |
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21/10/13 - 17:16
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Presto
Local: PORTO ALEGRE Cadastro: 27/09/12 Posts: 1180 Usuário nível:
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Olá Wilson, obirgado pela resposta. Não sei se concordo com as tuas colocações, continuo achando que eles não fazem nada de ilegal. É totalmente normal o envio com a taxação via correios, na retirada. A própria Amazon assim o faz (ou fazia, não sei como está agpra) com vários produtos, se você optar. Cansei de comprar CDs e DVDs pagando imposto na retirada. Se a Receita não tem capacidade para vistoriar tudo, não dá pra dizer que é uma tentativa de burlar a lei, só pq ela liberou a mercadoria. Mas essa é somente minha opinião, ok?
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21/10/13 - 17:35
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#18
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Wilson
Local: Osasco Cadastro: 23/10/12 Posts: 852 Usuário nível:
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Tudo que você diz éverdade, Smoker, importar pelo correio/courier é perfeitamente legal, e normal. e também conheço gente no Ebay com atendimento primoroso, acho que o caso da Jomashop tem a ver com o tamanho da empresa, que precisa de padrões de processo, com pouca margem de customização. Isso acontece com muitas empresas, sejam de internet ou não. e a Jomashop não tem nada a ver com impostos no Brasil, que neste caso é de total responsabilidade do importador. O que eu quis dizer foi que muita gente enxergou na Jomashop uma possível forma de contornar os impostos no Brasil, apesar de previsto no regulamento da Receita taxação de mercadorias a partir de US$50. |
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21/10/13 - 18:08
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#19
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SmOk3r!!!
Local: Campinas Cadastro: 28/01/11 Posts: 696 Usuário nível:
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Wilson, ok, esclarecido então. Acho que o sucesso da Jomashop por aqui se deve ao fato de que possuem uma gama enorme de produtos, muitas marcas mesmo, entregam no Brasil, os preços são bons e algumas ofertas são realmente tentadoras. Mas o atendimento é meio porco, torça para não ter problemas e precisar trocar uma mercadoria, felizmente eu não tive. Nas compras que fiz por lá detestei o fato de não poder escolher o frete, eles mandaram os itens por um frete que não tinha rastreio, fiquei um tempão esperando o produto chegar sem saber onde que estava, até que 4 meses depois chegou a carta dos correios com o valor de imposto a ser pago. Uma tortura. |
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22/10/13 - 21:52
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#20
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Jefferson
Local: joao pessoa Cadastro: 06/10/13 Posts: 19 Usuário nível:
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Bem, a verdade é que boa parte das duvidas postadas sobre ser ou não ser pirata não fica apenas nos relógios "originais" vendidos no ml como novo mas também nos usados.... Um fato é que, primeiro nota fiscal também pode ser pirateada então realmente lojas de confiança fazem toda a diferença Segundo e mais importante os relógios usados que se encontra nesses sites de negociação também ficam a mercê da desconfiança de ser ou não ser original, já me deparei com cada oriente lindo da década de oitenta que me deu uma tentação danada de negociar mas devido ao longo tempo de uso nota fiscal nem em sonho e a palavra do vendedor como garantia, não me fez fechar negocio.... O fato é que será que só o cara que compra na loja sabe que é original? Basta ler comentários acima e ver que relógios paraguaios também marca horas e as imitações estão cada dia mais semelhantes a original.... Os iniciantes pedem ajuda e agradecem os mais experientes e entendidos no assunto! fica ai a ressalva. |