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FórumRelógios & Relógios

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Tópico: Turbilhão
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28/06/13 - 20:27
  Quote  #21
Mensagem por Enigmas
Local: West Palm Beach
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Quote: Originalmente postado por Marcelo Melgaço em 28/06/2013 15:16:56
Um turbilhão chinês é o mesmo, a meu ver, que um relógio falsificado. Não que seja falso no sentido óbvio de uma cópia não autorizada do original, mas a diferença para o mais chinfrim dos turbilhões suíços é tão grande que lembra uma falsificação, e das mais grosseiras.




Desculpe, mas eu não penso assim...
Acho que não tem nada a ver, por que se eu não posso comprar um relógio de 50 mil obamas, e posso comprar um de 1000 obamas, por que não???
Falsificação aonde?? Não vejo relação, pois muitas companhias e qualquer um tem acesso aos esquemáticos de um movimento Turbilão, sendo assim, que pode faze-lo e a um preço mais em conta, que o faça..
A tecnologia dos carros, por exemplo, é copiada de uma cia para outra, e se fosse pensar como vc, estariamos comprando carros falsificados também...
Neste mundo tudo se copia, tablets, telefones e etc... posso citar aqui um monte de coisas que são imitadas por outras cias...
Bom está é a minha opinião.

Abs.
 
28/06/13 - 21:40
  Quote  #22
Mensagem por Koyatsu
Local: São Paulo
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Prezados,

Como sou novo no mundo dos relogios, gostaria de saber o seguinte.
E me desculpem se a pergunta parecer besta.

O sistema Co-Axil Omega não tem o mesmo intuito do sistema Turbilhão, que seria a precisão ?

Caso a resposta for sim, como é possível um Omega custar mais barato do que um relógio com Turbilhão ? Estariamos entrando na questão da luxúria, como o colega falou ?

Abraços.
 
28/06/13 - 22:29
  Quote  #23
Mensagem por Marcelo Melgaço
Local: Goiânia
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Quote: Originalmente postado por Enigmas em 28/06/2013 20:27:14
Quote: Originalmente postado por Marcelo Melgaço em 28/06/2013 15:16:56
Um turbilhão chinês é o mesmo, a meu ver, que um relógio falsificado. Não que seja falso no sentido óbvio de uma cópia não autorizada do original, mas a diferença para o mais chinfrim dos turbilhões suíços é tão grande que lembra uma falsificação, e das mais grosseiras.




Desculpe, mas eu não penso assim...
Acho que não tem nada a ver, por que se eu não posso comprar um relógio de 50 mil obamas, e posso comprar um de 1000 obamas, por que não???
Falsificação aonde?? Não vejo relação, pois muitas companhias e qualquer um tem acesso aos esquemáticos de um movimento Turbilão, sendo assim, que pode faze-lo e a um preço mais em conta, que o faça..
A tecnologia dos carros, por exemplo, é copiada de uma cia para outra, e se fosse pensar como vc, estariamos comprando carros falsificados também...
Neste mundo tudo se copia, tablets, telefones e etc... posso citar aqui um monte de coisas que são imitadas por outras cias...
Bom está é a minha opinião.

Abs.




Eu acho que não poderia ter sido mais claro, mas repito:

"Não que seja falso no sentido óbvio de uma cópia não autorizada do original, mas a diferença para o mais chinfrim dos turbilhões suíços é tão grande que lembra uma falsificação, e das mais grosseiras."
 
29/06/13 - 02:28
  Quote  #24
Mensagem por SmOk3r!!!
Local: Campinas
Cadastro: 28/01/11
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Acho que se o colega tem o sonho de ter um turbilhão, gostou do modelo, vá em frente e seja feliz.

 
29/06/13 - 07:52
  Quote  #25
Mensagem por Sifion
Local: Fortaleza
Cadastro: 26/07/12
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Essa confusão de novo? Vamos com calma pessoal...
Esse assunto já foi motivo de discussões mais acaloradas aqui no fórum. Minha opinião continua a mesma:

Se você quer um turbilhão e não tem o $$ pros suíços, compre um Sea-gull. Compre sabendo que apesar de ser uma das melhores marcas chinesas que existem não será nenhum suíço turbilhão não.

Outra coisa que foi falado e até onde eu sabia era completamente o oposto. A sea-gull, até a última vez que isso foi discutido e eu fui atrás da informação, oferecia assistência técnica vitalícia para as peças com turbilhão. Ah mais não tem ninguém no Brasil pra dar assistência....ok......não tem ninguém no brasil pra dar assistência pra turbilhão suíço também. Todos tem que ser mandado pra fora, dá no mesmo.

A Sea-gull tem ganho mais respeito com os gringos do que por aqui. O maior fórum de relógios do mundo, o Watchuseek, usou Sea-gulls para fazer um relógio edlição limitada do fórum. Acho que você poderia ir lá fora buscar informações mais precisas sobre a Sea-gull, até porque ele é discutido mais lá do que aqui.

Em todo o caso eu, hoje, no estado atual da minha coleção, não compraria um chinês. Eu ainda tenho muita coisa pra crescer na coleção, antes de sair do lugar seguro para buscar complicações mais diferentes ou empresas "menos conhecidas". Nessas horas é que o selo "swiss made" pesa, me traz um segurança, mesmo que mínima, que a peça tem uma qualidade garantida. Isso e os ótimos reviews da marca que me fizeram comprar o primeiro CW mesmo a marca sendo completamente desconhecida nos fórums brasileiros.

Resumindo A minha opinião é, se você realmente quer um. Se vai ficar achando ruim comprar um relógio suíço ou japonês sem a complicação, então vá lá e compre o turbilhão. A gente tem que usar o que gosta. O relógio não vai ter o mesmo acabamento de um de 50 - 500k, mas vai ter um acabamento que se espera pelo preço pago e é isso que se tem que ter em mente para não se decepcionar.

Conte pra gente o que você decidir.
Abraços.
 
29/06/13 - 10:39
  Quote  #26
Mensagem por Dicbetts
Local: Brasília
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O Watchuseek usou máquina chinesa?

Quanto custa um relógio para ser dado de cortesia? Creio que bem pouco.

A Breitling dá bonezinho de presente; imagine se desse de brinde seu relógio mais barato. Não lhe falta dinheiro, mas certamente presenteia com relógios somente grandes esportistas, atores e atrizes famosos, enfim gente que possa lhe render marketing.

E como ela, todas as demais.

A Watchuseek comentar a Seagull não quer dizer muito. Na Worn & Wound vivem a resenhar as marcas mais desconhecidas e de todas as procedências.

Mas quando a Seagull aparecer no Hodinkee, aí passo a levá-la a sério.

 
29/06/13 - 11:10
  Quote  #27
Mensagem por Sifion
Local: Fortaleza
Cadastro: 26/07/12
Posts: 1419
Usuário nível:




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Eu não entendi a parte da cortesia...o relógio não foi dado aos membros, eles pagaram pelo relógio, mais de uma vez já que fizeram esses relógios em mais de uma oportunidade.

Serve uma matéria +- antiga do Hodinkee?

http://www.hodinkee.com/blog/2011/2/18/the-seagull-1963-air-force-watch-an-affordable-tribute-to-a.html

A Worn & Wound tem umas 5 páginas de matérias envolvendo a Seagull ou marcas que utilizam o seu movimento.

Worn & Wound

Abraços.
 
29/06/13 - 14:30
  Quote  #28
Mensagem por Presto
Local: PORTO ALEGRE
Cadastro: 27/09/12
Posts: 1180
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Quote: Originalmente postado por Sifion em 29/06/2013 07:52:33
Essa confusão de novo? Vamos com calma pessoal...
Esse assunto já foi motivo de discussões mais acaloradas aqui no fórum. Minha opinião continua a mesma:

Se você quer um turbilhão e não tem o $$ pros suíços, compre um Sea-gull. Compre sabendo que apesar de ser uma das melhores marcas chinesas que existem não será nenhum suíço turbilhão não.

Outra coisa que foi falado e até onde eu sabia era completamente o oposto. A sea-gull, até a última vez que isso foi discutido e eu fui atrás da informação, oferecia assistência técnica vitalícia para as peças com turbilhão. Ah mais não tem ninguém no Brasil pra dar assistência....ok......não tem ninguém no brasil pra dar assistência pra turbilhão suíço também. Todos tem que ser mandado pra fora, dá no mesmo.

A Sea-gull tem ganho mais respeito com os gringos do que por aqui. O maior fórum de relógios do mundo, o Watchuseek, usou Sea-gulls para fazer um relógio edlição limitada do fórum. Acho que você poderia ir lá fora buscar informações mais precisas sobre a Sea-gull, até porque ele é discutido mais lá do que aqui.

Em todo o caso eu, hoje, no estado atual da minha coleção, não compraria um chinês. Eu ainda tenho muita coisa pra crescer na coleção, antes de sair do lugar seguro para buscar complicações mais diferentes ou empresas "menos conhecidas". Nessas horas é que o selo "swiss made" pesa, me traz um segurança, mesmo que mínima, que a peça tem uma qualidade garantida. Isso e os ótimos reviews da marca que me fizeram comprar o primeiro CW mesmo a marca sendo completamente desconhecida nos fórums brasileiros.

Resumindo A minha opinião é, se você realmente quer um. Se vai ficar achando ruim comprar um relógio suíço ou japonês sem a complicação, então vá lá e compre o turbilhão. A gente tem que usar o que gosta. O relógio não vai ter o mesmo acabamento de um de 50 - 500k, mas vai ter um acabamento que se espera pelo preço pago e é isso que se tem que ter em mente para não se decepcionar.

Conte pra gente o que você decidir.
Abraços.





um dia aprendo a escrever que nem o Sifion!
 
29/06/13 - 16:25
  Quote  #29
Mensagem por Enigmas
Local: West Palm Beach
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Concordo com alguns colegas e para quem não sabe, a Sturling fabrica alguns de seus modelos na Suiça, como é o caso da linha Prestige, mas eles chegaram a fabricar um turbilhão com movimento seagul na Suiça, caixa de puro ouro 18kt, como segue abaixo a foto da net:



tem number: Kings-Court-Tourbillon-YG
Brand: Stuhrling
Style Number: KCTYG
Series: Kings Court Swiss Tourbillon
Style: Mens
Case: 18k Yellow Gold
Dial Color: Silver Guilloche Swirled Wavy Sun Ray Design
Watch Bracelet / Strap: Leather - Black Crocodile
Watch Clasp: 18k Yellow Gold
Movement: Mechanical Manual
Engine: Stuhrling Caliber 6361.101 (Base Progress Caliber 6361, 2 Barrels, 26 jewels, Incabloc Shocks)
Functions: Hours, Minutes, Seconds on Tourbillon Cage (indicated via arrow-shaped arm of tourbillon)
Crystal: Sapphire Crystal
Case Diameter: 40.0 mm
Caseback: Screw-In Exhibition Case Back
Bezel Material: 18k Yellow Gold
Bezel Function: Fixed
Water Resistance: 50m / 165ft (suitable for showering; not usually suitable for swimming; unsuitable for diving)
Crown: 18k Yellow Gold, Fluted, Embossed with Stuhrling Original Logo
Power Reserve: It is flying tourbillon with the balance wheel placed in the center of the cage. The cage is fixed from only one side. Second wheel is fixed firmly to the bridge. The escape wheel pinion moves within it and rotates the whole cage. There are teeth on the outer part of cage. With these teeth the cage interacts with the wheel train. The balance wheel has an enlarged axle, and the cap jewel has been placed co-axially with the bridge surface to provide for easier maintenance. The pallet fork is designed as a lever for better performance and to ensure that the balance remains at the center of the cage. Both banking pins are on one side of the pallet fork, which is a very unique design. The well-made tourbillon provides for easy access and adjustment.

Two barrels provide 3 days of power for this stunning watch.

Agora, no dial não está especificado o Swiss Made, soménte na parte de traz da caixa.

Abs.

Ric.



 
29/06/13 - 16:30
  Quote  #30
Mensagem por Sifion
Local: Fortaleza
Cadastro: 26/07/12
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Quote: Originalmente postado por Presto em 29/06/2013 14:30:10
Quote: Originalmente postado por Sifion em 29/06/2013 07:52:33
Essa confusão de novo? Vamos com calma pessoal...
...
Abraços.





um dia aprendo a escrever que nem o Sifion!





=**
 
29/06/13 - 16:43
  Quote  #31
Mensagem por Enigmas
Local: West Palm Beach
Cadastro: 15/09/08
Posts: 2112
Usuário nível:



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Desculpe pessoal, este que está acima não possue o movimento Seagul, tanto que o preço dele está em torno de 30 mil obamas... É Suiço mesmo.

Estou tentando encontrar o modelo feito na Suiça com o seagul, mas ainda não achei.
Quando encontre, posto aqui.

Abs.
 
29/06/13 - 20:29
  Quote  #32
Mensagem por Fernando1982
Local: Não fornecido
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Malta. Tenham calma q impossivel haver desacordo.
Apenas tem a haver com palavras escolhidas o desentendimento...

Eu ja disse aqui varias vezes neste topico que o problema da discussao é falar-se em turbilhoes chineses e vir logo alguem vir falar em alta relojoaria suiça... A partir deste ponto esta tudo estragado

A minha resposta logo no inicio à pergunta foi no meu entender a mais acertada. Se a pessoa quer comprar relogio tourbilhon com maquina seagull (reparem q ninguem falou que é tao bom como suiço ou é joia, ou alta relojoaria) convem saber onde fazer serviço pos venda (muito importante e só eu pelos vistos falo isso FICA NOTA ) e qualidade em termos de fiabilidade e precisao. Dei minha opiniao que é negativo no primeiro (serviço pos venda) e positivo no segundo (conheço quem compra e é preciso e trabalha à mais de 5 anos sem problema algum e preciso)

Dito isto nao façam confusao com alta relojoaria q ofensivo.

Respondam á pergunta directa e nao desenvolvam respostas a perguntas nao feitas...

Entendam que para muita gente (nao eu) 500 ou 1000 dolllares é trocos...Nao é nada de mais. Para eles é swatch de rico ... Nao querem saber de onde vem. Alguns querem ter pq ja teem tudo q é omega , muito rolex, etc... e quer ter algo giro q para ele é uma pexincha e mostrar a amigos... Todo mundo que tem relogio caro como eu conhece gente assim endinheirada q gosta de ter o q para eles sao pechinchas mas giras...

Agora por amor da "santa" nao comparem com relojoaria suiça ou alta relojoaria...

Usem termo "Swatch tourbilhon " de rico e ficam todos assim contentes...

Nota: Swatch é barato em todo lado excepto Brasil e china. Esqueci disso a postar. Aqui em portugal é relogios dos miudos e adolescentes. Portanto é tourbilhon swatch. Fica melhor assim
 
29/06/13 - 20:35
  Quote  #33
Mensagem por Fernando1982
Local: Não fornecido
Cadastro: 20/10/12
Posts: 396
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Quote: Originalmente postado por Sifion em 29/06/2013 07:52:33
Essa confusão de novo? Vamos com calma pessoal...
Esse assunto já foi motivo de discussões mais acaloradas aqui no fórum. Minha opinião continua a mesma:

Se você quer um turbilhão e não tem o $$ pros suíços, compre um Sea-gull. Compre sabendo que apesar de ser uma das melhores marcas chinesas que existem não será nenhum suíço turbilhão não.

Outra coisa que foi falado e até onde eu sabia era completamente o oposto. A sea-gull, até a última vez que isso foi discutido e eu fui atrás da informação, oferecia assistência técnica vitalícia para as peças com turbilhão. Ah mais não tem ninguém no Brasil pra dar assistência....ok......não tem ninguém no brasil pra dar assistência pra turbilhão suíço também. Todos tem que ser mandado pra fora, dá no mesmo.

A Sea-gull tem ganho mais respeito com os gringos do que por aqui. O maior fórum de relógios do mundo, o Watchuseek, usou Sea-gulls para fazer um relógio edlição limitada do fórum. Acho que você poderia ir lá fora buscar informações mais precisas sobre a Sea-gull, até porque ele é discutido mais lá do que aqui.

Em todo o caso eu, hoje, no estado atual da minha coleção, não compraria um chinês. Eu ainda tenho muita coisa pra crescer na coleção, antes de sair do lugar seguro para buscar complicações mais diferentes ou empresas "menos conhecidas". Nessas horas é que o selo "swiss made" pesa, me traz um segurança, mesmo que mínima, que a peça tem uma qualidade garantida. Isso e os ótimos reviews da marca que me fizeram comprar o primeiro CW mesmo a marca sendo completamente desconhecida nos fórums brasileiros.

Resumindo A minha opinião é, se você realmente quer um. Se vai ficar achando ruim comprar um relógio suíço ou japonês sem a complicação, então vá lá e compre o turbilhão. A gente tem que usar o que gosta. O relógio não vai ter o mesmo acabamento de um de 50 - 500k, mas vai ter um acabamento que se espera pelo preço pago e é isso que se tem que ter em mente para não se decepcionar.

Conte pra gente o que você decidir.
Abraços.





Bom post...
 
30/06/13 - 16:42
  Quote  #34
Mensagem por Dicbetts
Local: Brasília
Cadastro: 20/04/10
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Peço o obséquio de enviar o post do Watchuseek sobre o relógio que não é de cortesia. Gostaria de saber quanto custa.

Sobre o Hodinkee, falo de uma matéria analítica, tal como as que vivem publicando sobre Rolex, IWC, PP e outras marcas de primeira linha.

Mas já me contentaria com uma reportagem na qual um Seagull atingiu um preço estratosférico, tal como acontecem com as que o Hodikee publica de leilões de PPs, APs, VCs, JLCs e outros desse naipe.

Podia ser o do leilão do relógio do Mao Tse Tung, se é que ele usou um Seagull (coisa difícil, já que os antigos líderes comunistas tinham uma quedinha por Rolex, tal como Che e Fidel, como confirmam fotos manjadíssimas que circulam na net).

Reportagens sobre reedições curiosas não servem, a meu conceito, para balizar ou confirmar qualidade.

A Seiko e a Hajime Asaoka não tiveram tratamento de curiosidade, mas de importantes marcas da relojoaria internacional. A HA, por sinal, foi destacada exatamente pelo formidável turbilhão que lançou há meses.

Insisto: quando a Seagull aparecer em matérias do mesmo diapasão das feitas com as grandes marcas suíças e alemãs, passo a levar a sério.

Sobre o W&W, seu post apenas corrobora o que eu disse.

 
30/06/13 - 16:59
  Quote  #35
Mensagem por Marcelo Melgaço
Local: Goiânia
Cadastro: 18/06/06
Posts: 1471
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Esses comunistas... O Putin (apesar de não se apresentar como tal) é outro que adora o bom da vida, inclusive o melhor da alta relojoaria. Safados!
 
30/06/13 - 17:31
  Quote  #36
Mensagem por NersiN
Local: Belo Horizonte
Cadastro: 05/06/13
Posts: 137
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Putz,!!!
Pessoal, eu não queria polemizar tanto o tópico.
Só gostaria de alguma opiniões sobre alguns modelos acessíveis com o famoso Turbilhão.
Mas de qualquer forma pude aprender muito com as informações dadas no tópico.

Abraços

Nelson
 
01/07/13 - 01:03
  Quote  #37
Mensagem por Koyatsu
Local: São Paulo
Cadastro: 23/05/13
Posts: 91
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Minha dúvida prevalece. Por favor respondam, estou muito curioso.
 
01/07/13 - 02:06
  Quote  #38
Mensagem por Eremita
Local: Santo André
Cadastro: 02/11/10
Posts: 193
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A única coisa que eu posso esclarecer é que luxo e luxúria são coisas diferentes.
Luxúria é desejo sexual, lascívia, libertinagem.
Luxo é suntuosidade, riqueza aparente, pompa.
É até perigoso confundir um com o outro porque, se for para elogiar uma mulher dizendo que ela vive na luxúria, estaremos dizendo que ela vive dando por aí, ao invés de dizer que ela vive cercada de riqueza.
Então, muito cuidado, ok?
 
01/07/13 - 02:10
  Quote  #39
Mensagem por Koyatsu
Local: São Paulo
Cadastro: 23/05/13
Posts: 91
Usuário nível:



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Hahahaha.

Obrigado pelo esclarecimento, Eremita.

Abraços.
 
01/07/13 - 09:53
  Quote  #40
Mensagem por Wilson
Local: Osasco
Cadastro: 23/10/12
Posts: 852
Usuário nível:



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hhehee tem razão eremita.

procuro uma expressão que seja acima de luxo, mas não achei nenhum.
seria ostentação, magnificência ou algo do gênero.

Abs
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