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FórumRelógios & Relógios
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Tópico: Turbilhão
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27/06/13 - 22:51
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superrajih 888
Local: Santos - SP Cadastro: 29/05/11 Posts: 1150 Usuário nível:  
 
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Se eu nao me engano a ANDROID fabrica modelos com turbilhao por um preco convidativo |
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27/06/13 - 23:14
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#3
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Sifion
Local: Fortaleza Cadastro: 26/07/12 Posts: 1419 Usuário nível: 
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Nersin, A Sea gull também fabrica Turbilhões acessíveis. Tenho quase certeza que ela é, inclusive, quem fornece para a Android. Abraços. |
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27/06/13 - 23:27
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#4
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NersiN
Local: Belo Horizonte Cadastro: 05/06/13 Posts: 137 Usuário nível:
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No site da Android achei um modelo Virtuoso Ceramic Tourbillon Limited Edition 45mm Por 775 obamas Mas no movimento nao fala turbilhão. Ja em outros modelos mais caros fala que o movimento e turbilhão. Vou procurar este Sea gull também. Abraços |
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28/06/13 - 00:57
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#5
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Shaka
Local: Curitiba Cadastro: 04/03/13 Posts: 173 Usuário nível: 
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Quote: Originalmente postado por Sifion em 27/06/2013 23:14:26 Qual tua Opinião sobre Sea Gull? Abraços |
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28/06/13 - 08:25
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#6
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pebra
Local: Curitiba Cadastro: 29/04/13 Posts: 162 Usuário nível: 
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Dê uma olhada nos Stührling Original... Talvez ache algum em promoção na amazon.com. Se achar algo interessante sugiro antes de concretizar a compra, entrar no site da marca para ver tipo de mecanismo etc... http://stuhrling.com/Mens/Tourbillon.html Boas horas. 
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28/06/13 - 11:50
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#7
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Dicbetts
Local: Brasília Cadastro: 20/04/10 Posts: 972 Usuário nível:
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Prezado, Essa discussão já foi travada aqui, tempos atrás. E a conclusão a que se chegou é que turbilhão barato já nasceu morto. É só ver quando as marcas de alta relojoaria (JLC, Breguet, AP, VC, Montblanc, H. Moser, Speake-Marin etc.) pedem por seus turbilhões. Alguma razão deve haver para isso. Abs, |
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28/06/13 - 13:15
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#8
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Fernando1982
Local: Não fornecido Cadastro: 20/10/12 Posts: 396 Usuário nível:
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Tem um colega meu q à uns anos pediu um Tourbilhao desses.Creio q marca François Riutioer com calibre da Seagull. Pagou pouco. Creio eu 750€ ou algo parecido. vidro safira anti reflexo, caixa boa qualidade, dentro de uma caixa em madeira bem decorada. etc... Ele funcionava direito e funciona direito. Era preciso e lembro-me que erro diario e batimento era preciso. Ordem de erro 5 seg dia. O problema será quando precisar revisao ou reparo. Nao tem... Eu pelo menos nao conheço. E isso faz toda a diferença- Alias quem se especializar nisto eu acho q por exemplo na europa tem quem compre disto pq conheço e tem clientes para eles... Deve haver problemas q deve ser trocar maquina e pronto. Se for algo simples sem ser na zona do tourbilhon deve ser reparacao como qq outra, agora na ponte e sistema tourbilhao nao estou a ver quem mexe... Mas sejamos realistas. Pelo preço deles, deve ser o preço de revisao de qq tourbilhao de marca suiça (ou ate menos)... Para quem vir as coisas desse ponto de vista, eu sei por expeirnecia q é uma maquina precisa. Mas sem valor de alta relojoaria. Sera um brinquedo. Embora os suiços agora com a swatch a gabar-se de criar movimentos automaticos q em vez de parafuso leva cola esta a ir pelo caminho do facil e mau... E sejamos realistas. A malta q vende Suiços bem sabe da qualidade em relacao a qq outro produtor no mundo... Sem duvida. Eu só tenho comprado basicamente suiço . Sem duvida alguma a referencia na qualidade. Mas com tempo terao concorrencia... Mas sempre levar com eta 7750 ou eta 2824 ou as selittas e pagar valordios tambem nao é para mim grandes negocios... A vantagem dos suiços é tambem enorme valor em usados o q acaba por compensar a longo tempo. Mas genericamente vejo q ate os seagull estao a encarecer. Alias Seagull tem muito para andar para a frente para sequer ser considerado uma peça de qualidade. Tem um ou outro calibre porreiro mas nao passa disso. NOTA FINAL : Eu sinceramente nao compraria. Só mesmo sabendo se existe manutencao para eles...Enquanto estas marcas nao investirem em manutencao pos venda nao comprem... |
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28/06/13 - 13:58
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#9
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Fernando1982
Local: Não fornecido Cadastro: 20/10/12 Posts: 396 Usuário nível:
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E esqueci de referir q estas marcas se nao teem assistencia nao faz sentido serem levadas a serio. |
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28/06/13 - 14:14
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#10
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Presto
Local: PORTO ALEGRE Cadastro: 27/09/12 Posts: 1180 Usuário nível: 
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Olá todos, somente algumas ponderações para contribuir... já que é um pouco a área que eu trabalho. Preço não tem a ver com custo e nem com qualidade. Inclusive há alguns exemplos clássicos de preços mais baixos do que o custo do insumo principal! No caso das grandes marcas, tem mais a ver com segmentação de mercado do que com custo. Por exemplo, há tags com sellita, sem nada de diferente de várias outras marcas, a não ser o preço. Com relação a qualidade, todos sabemos que precisão é coisa pra quartz. Se estamos falando de durabilidade, você poderia comprar provavelmente 1 seagulls turbilhão por mês pro resto da vida que sairia no lucro em relação a marcas de ponta. No final das contas, estou respeitosamente divergindo da "conclusão" que chegaram, de que o turbilhão barato nasceu morto, se considerados os motivos que foram expostos. Até acho que tende a morrer mesmo, mas por outros motivos (falta de mercado por exemplo). 
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28/06/13 - 14:39
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#11
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Fernando1982
Local: Não fornecido Cadastro: 20/10/12 Posts: 396 Usuário nível:
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A questao q realcei é a falta de investimento das marcas q os usam em serviço pos venda. Em capacidade de reparacao. Quase todas estas marcas voce compra e fica por sua conta. Como eu indiquei conheço um colega meu que tem um à 5 anos (ainda ontem estive com ele e nao o via faz tempo) e falamos no relogio. Esta a trabalhar impecavel... A minha critica é q estas marcas pensam em vender e depois viram as costas ao cliente se precisar reparar. De resto sem duvida alguma um tourbilhon funcional sem problemas por uma preço bem maneiro. Quem vende suiço olha com desrespeito a estas marcas. mas se elas investirem em serviço pos venda voce verá a longo prazo o susto nas vendas que dará a produtos suiços. Será uma segunda decada anos 80 aos suiços... Quase tudo q é porta a fechar... A suiça esta num apogeu neste momento mas nao vejo q seja assim daqui a 15 anos. sinceramente. A suiça sabe perfeitamente q este apogeu nao será eterno. Nao creio q venha outra decada 80 para eles brevemente, mas terao muita mais concorrencia acho eu |
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28/06/13 - 15:16
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#12
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Marcelo Melgaço
Local: Goiânia Cadastro: 18/06/06 Posts: 1471 Usuário nível:
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Um turbilhão chinês é o mesmo, a meu ver, que um relógio falsificado. Não que seja falso no sentido óbvio de uma cópia não autorizada do original, mas a diferença para o mais chinfrim dos turbilhões suíços é tão grande que lembra uma falsificação, e das mais grosseiras. |
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28/06/13 - 15:57
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#13
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Dicbetts
Local: Brasília Cadastro: 20/04/10 Posts: 972 Usuário nível:
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Bem... Se preço não tem a ver com custo e com qualidade, o que explica um Vacheron, ou A.L&S, ou um JLC, mesmo que não sejam turbilhões, serem tão caros? Um conjunto de fatores, evidentemente. Mas prevalecem a qualidade e a tradição. Se utilizam metais e pedras nobres na fabricação, evidentemente que esse elemento será embutido no preço final. Se investem em pesquisa, na busca de elementos mais eficientes ou inovadores, evidentemente que esse elemento será embutido no preço final. Se investem em tempo, em formação de profissionais altamente especializados, evidentemente que esse elemento será embutido no preço final. Se investem em produção artesanal, restrita (às vezes numerada), evidentemente que esse elemento que será embutido no preço final. Se investem em marketing (basta ver que a TAG chama a propaganda para seus calibres automáticos, não os de quartzo), evidentemente que esse elemento será embutido no preço final. Se investem na formulação da marca (basta ver que a TAG sustenta sua tradição em cima dos calibres automáticos, não os de quartzo), evidentemente que esse elemento será embutido no preço final. Portanto, preço tem sim a ver com custo de produção e com qualidade. Numa comparação fácil, vejo Fuscas sendo vendido caros (por razões como raridade, estado de conservação etc.), mas não sei de Ferraris sendo vendidas barato. Se os turbilhões não dessem uma distinção à marca, as casas tradicionais (salvo algumas exceções que confirmam a regra, como a Rolex) não os tornariam razão de apreciação e de exclusividade. Não se pode confundir segmentação de mercado com tradição relojoeira. As grandes casas são, acima de tudo, ciosas das suas heranças, respeitam aquilo que construíram. E história, até prova em contrário, é o maior e mais importante patrimônio de uma empresa. Se relojoaria fosse somente uma questão de precisão, teria morrido na revolução do quartzo. Mas a engenharia e a complexidade a tornam quase uma bela arte, certamente bem menos utilitarista que um celular ordinário. Por tudo isso, afirmo: turbilhão barato nasceu morto. |
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28/06/13 - 16:10
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#14
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Fernando1982
Local: Não fornecido Cadastro: 20/10/12 Posts: 396 Usuário nível:
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Quote: Originalmente postado por Marcelo Melgaço em 28/06/2013 15:16:56 Nao tendo de modo algum que defender os chineses  Alias defeni e bem o pq de se evitar dar muito dinheiro por produtos sem assistencia ou seja considero que sem a mesma nao faz sentido ponderar. O objectivo deles é ir desenvolvendo produtos, ir aumentando lentamente de qualidade (ja evoluiram muito, basta analisar que possuem copias de items e basicamente nao se vê diferenças) e desse modo irem apanhando a oportunidade para retirarem partido da mao de obra barata. Nao sao nem creio q estejam preocpuados a desenvolver alta relojoaria... Ainda vivem no puxao de mercado suiço com a relojoaria mecanica. por exemplo quem nao quer ou nao pode comprar algo com ETA eles possuem um mercado que disponiblizia peças baratas, com aspecto razoavel e que cumpre... O mundo dá muitas voltas e daqui a 20 anos vamos estar a falar de empresas suiças q na verdade sao propriedade de chineses.... Essa é q é essa...E com dinheiro destes produtos...Aposto q daqui a uns anos varias empresas suiças vao ser propriedade de chineses... Se as pessoas nao comprassem relogios com maquinaria chinesa ou se fossem realmente maus, isso nunca aconteceria certo 
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28/06/13 - 16:42
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#15
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Mensagem por
Fernando1982
Local: Não fornecido Cadastro: 20/10/12 Posts: 396 Usuário nível:
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Quote: Originalmente postado por Dicbetts em 28/06/2013 15:57:23 Concordo totalmente. A minha resposta tambem foi bem clara. E como referiu e bem estamos a falar de segmentos bem distintos... Tambem nao se pode comparar o legado de certas marcas suiças com outras...Comparar com chineses entao nem falar. É ridiculo e ofensivo. Mas quem compra um desses relogios compra pela peça e nao por nome ou prestigio ou investimento... Obviamente Mas por exemplo por muito que a tag heuer gaste em publicidade é bem conhecida no mundo relojoeiro por vender relogios com maquinas bem pobres com preços bem acima do mercado praticado com marcas com calibres iguais. Claro q depois possuem aqueles relogiso q se vê na feira de Bezel para dar prestigio e nome à marca, mas nao é disso que genericamente vende ao cliente e nao é com isso q faz dinheiro nem é disso q produz para seus clientes standart...Alias tem peças q só saiem para Basel quase por encomenda. E sao terceirizados para dar nome a marcas. Mais nada... Se falarmos de outras marcas de topo como Rolex, Patek, Zenith, etc... chega e é claro q nem se deve misturar temas q chega a ser ofensivo a quem sabe o q sao como peças. Cada macaco no seu galho. Como sempre referi, eu do meu bolso nao gasto dinheiro nisso. Mas destaco o facto de serem precisos e cumprirem. E apenas pelo simples facto de nem possuirem assistencia localizada nem faz sentido pensar em ter e dar bastante dinheiro |
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28/06/13 - 16:48
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#16
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Mensagem por
Marcelo Melgaço
Local: Goiânia Cadastro: 18/06/06 Posts: 1471 Usuário nível:
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Fernando, Você não informou seu "Local", mas suponho que seja Portugal ou uma de suas ex-colônias, exceto Brasil.
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28/06/13 - 17:06
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#17
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Wilson
Local: Osasco Cadastro: 23/10/12 Posts: 852 Usuário nível:
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Posso estar errado, então os colegas fiquem à vontade para me corrigir, ok? o turbillion, num relógio mecânico, tem como função melhorar a precisão, pois minimiza os efeitos do movimento e da gravidade sobre o mecanismo do relógio. Acredito, no entanto, que os ganhos na precisão do mecanismo se não forem nulos, beiram a quase insignificância. Porque alguns relógios ainda mantém o mecanismo? Por pura luxúria, diria eu, e para demonstrar sua arte e capacidade na construção do relógio, pois este mecanismo é totalmente dispensável para efeitos práticos de medição do tempo. Indo em direção ao ponto: turbillion barato talvez pudesse existir se houvesse produção em escala enorme, que é o modelo de produção no oriente, e se hovesse demanda no mesmo volume. Isto ao longo de um tempo razoavelmente longo, pois seria necessário houvesse investimento em produção, talvez em alguma localidade no extremo oriente, e a aceitação do produto no mercado. Neste contexto, não faz muito sentido existir turbillion barato. |
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28/06/13 - 17:31
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#18
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Fernando1982
Local: Não fornecido Cadastro: 20/10/12 Posts: 396 Usuário nível:
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Sim, verdade o que voce diz. Actualmente nao acrescenta propriamente precisao... Embora possa ser um tema discutivel pq eu considero q bem regulado pode aumentar algum pouco. De qq modo no pulso relogio vai mudando de posicao. Foi criado inicialmente para relogio de bolso... Eles fazem aquilo que sentem que existe procura (no caso da seagull) e tambem para mostrar no meu entender que conseguem produzir tambem chronografos, chronografos automaticos, retrogrades e tourbilhon... A unica coisa q nao conheço deles é calendario perpetuo... é aafirmacao deles no mercado. E atencao q estes calibres deles ja tem uns 8 ou 9 anos... De qq modo acho que o problema nestes topicos é se falar em chinesises e depois virmos falar de suiços... Misturar temas nao dá nem faz muito sentido se mesmo entre suiços existe grandes diferenças. |
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28/06/13 - 19:16
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#19
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Dicbetts
Local: Brasília Cadastro: 20/04/10 Posts: 972 Usuário nível:
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o turbillion, num relógio mecânico, tem como função melhorar a precisão, pois minimiza os efeitos do movimento e da gravidade sobre o mecanismo do relógio. Acredito, no entanto, que os ganhos na precisão do mecanismo se não forem nulos, beiram a quase insignificância. Faço minhas suas palavras, Wilson. Tambem nao se pode comparar o legado de certas marcas suiças com outras...Comparar com chineses entao nem falar. É ridiculo e ofensivo. Concordo em gênero, número e grau, Fernando. |
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28/06/13 - 19:20
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#20
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Dicbetts
Local: Brasília Cadastro: 20/04/10 Posts: 972 Usuário nível:
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Porque alguns relógios ainda mantém o mecanismo? Por pura luxúria, diria eu, e para demonstrar sua arte e capacidade na construção do relógio, pois este mecanismo é totalmente dispensável para efeitos práticos de medição do tempo. Indo em direção ao ponto: turbillion barato talvez pudesse existir se houvesse produção em escala enorme, que é o modelo de produção no oriente, e se hovesse demanda no mesmo volume. Isto ao longo de um tempo razoavelmente longo, pois seria necessário houvesse investimento em produção, talvez em alguma localidade no extremo oriente, e a aceitação do produto no mercado. Neste contexto, não faz muito sentido existir turbillion barato. Wilson, quis reproduzir todo seu post, mas fiz algo errado. Quero evidenciar minha concordância com seu raciocínio, que reproduzo quase integralmente desta vez. |