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FórumRelógios & Relógios

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Tópico: [Desmonte/Revisao] Marina Militare - Seagull Calibre 3600 !
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30/11/13 - 01:42
  Quote  #2
Mensagem por anton
Local: Não fornecido
Cadastro: 04/01/08
Posts: 767
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Bravo, Cigano!

 
30/11/13 - 10:31
  Quote  #3
Mensagem por Eduardo
Local: Vigo
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Posts: 2663
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Olá Cigano.

Parabéns pela excelente matéria. Se puder, acrescente sua opinião técnica à respeito dessa máquina, pois tenho para mim que é de boa qualidade, mas não se deve perder a oportunidade de conhecer mais uma avaliação de alguém com seu conhecimento técnico. Obrigado.

Abraço,
 
30/11/13 - 12:05
  Quote  #4
Mensagem por Luiz1978
Local: Recife
Cadastro: 15/11/12
Posts: 479
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Já comentei no FRM e agora comento por aqui tb. Seus desmontes estão cada vez melhores, assim como as fotos, nos dando uma melhor visão dos seus trabalhos. Parabéns, meu caro
 
30/11/13 - 12:30
  Quote  #5
Mensagem por DART
Local: Niterói /Rio de Janeiro
Cadastro: 05/08/09
Posts: 2428
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Você é o cara!!!!!!
Um grande abraço.
 
30/11/13 - 12:40
  Quote  #6
Mensagem por heracles
Local: Rio de Janeiro
Cadastro: 19/11/10
Posts: 1640
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Já da para pular para os cronos fácil.... fácil
tenho que ver isso

Parabéns pelo belo trabalho!
 
02/12/13 - 18:38
  Quote  #7
Mensagem por hamiltondantas
Local: São Paulo
Cadastro: 06/03/08
Posts: 596
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Excelente trabalho, Cigano.

Tomara um dia eu consigua algo mais que danificar minhas aquisiçoes,
entao poderei postar uma ou outra restauraçao

Grande abç
 
08/02/14 - 01:15
  Quote  #8
Mensagem por ogum777
Local: são paulo
Cadastro: 13/08/11
Posts: 15
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um belo trabalho, cigano!

eu ando curioso sobre esses relógios, e caçando um que seja destro/lefty. que achou do relógio? boa qualidade?
 
08/02/14 - 03:56
  Quote  #9
Mensagem por Voice of Breguet
Local: Neuchâtel
Cadastro: 03/03/12
Posts: 79
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Caros Cigano,

Parece que é pratica comum no Brasil, a lavagem "manual" do movimento apenas com benzina, prática essa não de acordo com os parâmetros mínimos de revisão das diversas marcas mundiais, prática muito menos aceite pelos padrões Suíços.

Também não é compressível, nem aceite como prática comum a não desmontagem do movimento na totalidade para revisão, pois no caso em questão várias peças não foram desmontadas, a roda de centro, o "chaussée", a roda de minutos, o tirete, a mola de tirete, os "renvoi", a báscula e respectiva mola, também não percebi se retirou a mola do tambor para lavagem, não desmontou o sistema de absorção de choques (vulgo incabloc), a desmontagem de todos os componentes é um procedimento base e inquestionável para uma correcta revisão, procedimento este não só para uma eficaz lavagem como também para uma correcta lubrificação aquando a montagem, como é aqui "feito" não está certo, a não desmontagem de todos os componentes resulta numa fraca lavagem (não remove todos os contaminantes nem os óleos usados na revisão anterior), na montagem faz com que não exista lubrificação nos pontos não acessíveis, não entendo como pode ter lubrificado o eixo da roda de centro com o "chaussée" colocado, como lubrificou a báscula, o parafuso do tirete, os "renvoi", as pedras do "incabloc"? Pessoalmente não entendo.      

Outro ponto a esclarecer, deu a entender que não procedeu desmontagem recorrendo ao porta-movimentos, é um item essencial e indispensável para um correto [Desmonte/Revisao].

Peço desculpa pela minha frontalidade, mas não lhe posso dar os parabéns pelo trabalho efectuado, lamento, bem sei que o relógio é Seu e faz dele o que bem entender, contudo não cumpre com os mínimos requisitos de uma revisão/manutenção de um relógio, mesmo que essa revisão seja efectuada "em casa".

Não pretendo com estas minhas palavras criar qualquer tipo de "atrito" ou conflitualidade, apenas pretendo chamar a atenção dos demais leitores para algumas "praticas" incorrectas.

Cumprimentos a todos os leitores e utilizadores.
 
08/02/14 - 21:23
  Quote  #10
Mensagem por Dorotheo
Local: CZS
Cadastro: 29/12/12
Posts: 1328
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Quote: Originalmente postado por Voice of Breguet em 08/02/2014 03:56:36
Caros Cigano,

Parece que é pratica comum no Brasil, a lavagem "manual" do movimento apenas com benzina, prática essa não de acordo com os parâmetros mínimos de revisão das diversas marcas mundiais, prática muito menos aceite pelos padrões Suíços.

Também não é compressível, nem aceite como prática comum a não desmontagem do movimento na totalidade para revisão, pois no caso em questão várias peças não foram desmontadas, a roda de centro, o "chaussée", a roda de minutos, o tirete, a mola de tirete, os "renvoi", a báscula e respectiva mola, também não percebi se retirou a mola do tambor para lavagem, não desmontou o sistema de absorção de choques (vulgo incabloc), a desmontagem de todos os componentes é um procedimento base e inquestionável para uma correcta revisão, procedimento este não só para uma eficaz lavagem como também para uma correcta lubrificação aquando a montagem, como é aqui "feito" não está certo, a não desmontagem de todos os componentes resulta numa fraca lavagem (não remove todos os contaminantes nem os óleos usados na revisão anterior), na montagem faz com que não exista lubrificação nos pontos não acessíveis, não entendo como pode ter lubrificado o eixo da roda de centro com o "chaussée" colocado, como lubrificou a báscula, o parafuso do tirete, os "renvoi", as pedras do "incabloc"? Pessoalmente não entendo.      

Outro ponto a esclarecer, deu a entender que não procedeu desmontagem recorrendo ao porta-movimentos, é um item essencial e indispensável para um correto [Desmonte/Revisao].

Peço desculpa pela minha frontalidade, mas não lhe posso dar os parabéns pelo trabalho efectuado, lamento, bem sei que o relógio é Seu e faz dele o que bem entender, contudo não cumpre com os mínimos requisitos de uma revisão/manutenção de um relógio, mesmo que essa revisão seja efectuada "em casa".

Não pretendo com estas minhas palavras criar qualquer tipo de "atrito" ou conflitualidade, apenas pretendo chamar a atenção dos demais leitores para algumas "praticas" incorrectas.

Cumprimentos a todos os leitores e utilizadores.




Nossa, você sabe muito.
Parabéns.
Estudou onde? Tem quanto tempo de profissão?
Estou realmente admirado com seu comentário de excelente profissionalismo.
Ah, só uma coisa, procure entender não só de relógios mas de pessoas também. A história do membro Cigano é de luta e por isso nossa admiração. Uma história de quem está afastado dos grandes centros e mesmo assim e com poucos recursos financeiros se colocou a aprender um pouco sobre relógios e movimentos.
Assim, parabéns Cigano pela força.
Continue lutando.
Quem sabe um dia tenha as mesmas condições de seu algoz.
Abração.
 
08/02/14 - 21:59
  Quote  #11
Mensagem por BCM
Local: Rio de Janeiro
Cadastro: 21/03/13
Posts: 282
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Grande Cigano achei top o seu desmonte queria eu ter metade da sua habilidade e conhecimento para poder fazer isso nos meus!!!! Não ligue para o comentário do nosso amigo gringo e continue com esse trabalho show que vc faz e com as fotos do mesmo.

Grande Abraço.
 
08/02/14 - 22:11
  Quote  #12
Mensagem por Voice of Breguet
Local: Neuchâtel
Cadastro: 03/03/12
Posts: 79
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Caro BCM,

Pois bem, era o que eu temia, efectivamente já começou os sumptuosos elogios aos Portugueses recém chegados a este fórum, apenas um pequeno reparo, nunca nos meus comentários insultei outro membro, logo não admito ser apelidado de "gringo", é lamentável a utilização de tal palavra.
Caro Sr. todos nós temos o direito à nossa opinião, claro está que eu respeito a sua, como é óbvio, por favor respeite também a minha, Obrigado.

Parece-me que o pedido de leitura das N&D do fórum foi "na direcção errada".

Cumprimentos.
 
08/02/14 - 22:38
  Quote  #13
Mensagem por Fernando1982
Local: Não fornecido
Cadastro: 20/10/12
Posts: 396
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É preciso entender que o user Cigano é possivelmente um apaixonado por relojoaria. Ninguem esta aqui a tentar retirar ou minimizar essa condição

Mas precisam entender que o sr Voices of Breguet é alguem que é funcionario e faz manutencao e inclusivamente producao de peças para relogios de alta relojoaria a trabalhar na Suiça.

É a mesma coisa que compararmos conhecimentos de alguem que é mecânico na F1 da Ferrari com alguem que tambem com paixao faz reparacoes do seu carro em casa... Digo isto com a maior humildade possivel

Agora uma aparte tecnica apenas e nao referido ao cigano.
Relativamente ao serviço de facto é incompleto. Em nenhuma casa de relojoaria mesmo de assistencia no Brasil se faz a manutencao apenas em benzina e sem desmontar partes. É gravissimo o canon pinion nao ter sido desmontado e ter recebido massa. Possivelmente o colega Cigano nem sabe que existe ali uma peça que tem mesmo que ser desmontada . Sem lavagem e massa posteriormente devidamente posicionada nao serve de nada ter limpo em benzina as rodas dentadas. A mola e todos restantes componentes teem tambem que sair.

E digo isto com o maior do respeito. Nao sou nenhum relojoeiro na suíça. Mas na minha formação basica que fiz como relojoeiro (nao minha principal ocupacao) seria impensável ser isso considerado manutencao. Nem no modulo 1 de qq curso basico faz-se apenas isso.
Sem falar em desmontar o resto... Tem de desmontar tudo amigo Cigano. E é mesmo com sinceridade...

Quanto ao calibre conheço e sei que evoluio bastante. Devo ter sido dos primeiros a entrar em contacto com esse calibre. Inicialmente tinha problemas q foram resolvidos. O problema do calibre juntamente com outros calibres Seagull é controle qualidade. Se você receber, desmontar, lavar, voltar a montar, regular folgas, lubrificar com óleos suíços fica com um calibre preciso e bastante fiável para o preço praticado. Especialmente as versões actuais. Apenas odeio a imitação a perlage e cotê de geneve. Mais valia fazerem liso e orgulhosamente escrito Seagull e China made do que emitarem um acabamento que na suíça é feita por artesãos altamente especializados e que demora imenso tempo a executar. Considero ate ofensivo à arte. Dito isto o calibre é bastante razoável e por acaso conheço bem. Tenho pena apenas de não assumirem mais a origem (como ja fazem com outros calibres) e evitarem copiar.

Quem tiver uma Unitas suíça com decoração a serio vai entender pq é ate humilhante estas decorações tentarem copiar algo que é feito de modos totalmente a fazer. Se desejarem com tempo escrevo um post especifico a descrever os passos base de uma decoração no calibre e vão entender a arte e complexidade por traz da produção , construção e decoração de algo feito na suíça





 
08/02/14 - 22:39
  Quote  #14
Mensagem por Dorotheo
Local: CZS
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Gringo é um termo utilizado na América Latina e Brasil, existente tanto em português quanto em espanhol. Pode denotar significados diferentes de acordo com o país ou a região que é utilizado. De maneira geral, o termo é aplicado para indivíduos estrangeiros, residentes em ou de passagem pelo país.

A versão mais aceita de sua origem vem do espanhol griego, em alusão a expressões como 'isto é grego para mim' (indicando línguas estrangeiras não compreendidas), e remonta ao século XVIII. Outras versões são popularmente usadas,como o nome da canção Green grow lilacs, cantada pelos soldados estadunidenses na guerra contra o México (1845-1847), na qual os EUA incorporaram o sudoeste e a costa oeste do país, ou as ordens de ferroviários britânicos no Brasil: red stop, green go!, mas são refutadas academicamente.

Há certa controvérsia se o termo é ou não pejorativo, como também há controvérsia sobre quem é ou não é "gringo" sob o ponto de vista de um brasileiro. Normalmente, quanto mais alto o nível sócio-econômico de um brasileiro, maior é o número de nacionalidades e culturas a que ele aplica o termo.[carece de fontes] Brasileiros das camadas sócio-culturais mais baixas utilizam o termo para os indivíduos de origem étnica ou cultura anglo-saxónica, como estadunidemses, britânicos, australianos, canadenses, neozelandeses e sul-africanos, enquanto que para os brasileiros das camadas sociais mais altas quase todos os estrangeiros são gringos, até mesmo outros latino-americanos.

Há inclusive casos em que o termo se aplica até mesmo de brasileiros para outros brasileiros. Por exemplo, no estado do Rio Grande do Sul, de forma especial entre os descendentes de imigrantes alemães, "Gringo" refere-se aos descendentes de italianos. Neste caso o termo não é pejorativo, sendo inclusive apelido de alguns descendentes de italianos.

Gringo, também é aplicado quando se refere a produtos trazidos de fora: o produto é importado ou "gringo", em geral, dos EUA.

Fonte: wikipedia

Amigo lusitano, ante a explicação não houve ofensa ao chamá-lo de gringo, apenas diferença de linguagem.

Respeite as diferenças para exigir respeito.

Saudações.
 
08/02/14 - 22:45
  Quote  #15
Mensagem por Dorotheo
Local: CZS
Cadastro: 29/12/12
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Fernando 1982,
As assistências do lado de cá do Atlântico, não devem nada para as do velho continente.
Quer comentário técnico? Que tal relojoeiro de profissão como o Adriano, o grande Hélio e outros.
Comentários quase preconceituosos serão refutados de plano.
tomara que a linguagem não seja impedimento para o bom convívio de todos.
lembre-se realidades distintas.
Abração.
 
08/02/14 - 23:10
  Quote  #16
Mensagem por Fernando1982
Local: Não fornecido
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Quote: Originalmente postado por Dorotheo em 08/02/2014 22:45:51
Fernando 1982,
As assistências do lado de cá do Atlântico, não devem nada para as do velho continente.
Quer comentário técnico? Que tal relojoeiro de profissão como o Adriano, o grande Hélio e outros.
Comentários quase preconceituosos serão refutados de plano.
tomara que a linguagem não seja impedimento para o bom convívio de todos.
lembre-se realidades distintas.
Abração.





??? Nao entendi. Fui bastante respeitador e tecnico. Nao falei mal da assistencia no Brasil...

De qq modo se em Portugal existem representacoes por vezes mal feitas em termos de serviço de manutencao de marcas comparativamente com suiça, acha mesmo que existe País que nao tenha lacunas em comparacao com a suiça ? Nao estou a rebaixar nada nem ninguem. Mas isso é outro assunto. Meu post nao teve nenhuma palavra ofensiva e ate estranho ter-me dirigido desse modo quando tive palavras tao respeitadoras.

Quando escrevi "Em nenhuma casa de relojoaria mesmo de assistencia no Brasil se faz a manutencao apenas em benzina" é igual a escrever Portugal ou Espanha ou França...

Quando tiver colegas por aqui que produzam componentes de calibres ,modulos a introduzir em calibres, entao pode mandar-me a boca "colega"
 
08/02/14 - 23:14
  Quote  #17
Mensagem por Dorotheo
Local: CZS
Cadastro: 29/12/12
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Quote: Originalmente postado por Fernando1982 em 08/02/2014 23:10:06
Quote: Originalmente postado por Dorotheo em 08/02/2014 22:45:51
Fernando 1982,
As assistências do lado de cá do Atlântico, não devem nada para as do velho continente.
Quer comentário técnico? Que tal relojoeiro de profissão como o Adriano, o grande Hélio e outros.
Comentários quase preconceituosos serão refutados de plano.
tomara que a linguagem não seja impedimento para o bom convívio de todos.
lembre-se realidades distintas.
Abração.





??? Nao entendi. Fui bastante respeitador e tecnico. Nao falei mal da assistencia no Brasil...

De qq modo se em Portugal existem representacoes por vezes mal feitas em termos de serviço de manutencao de marcas comparativamente com suiça, acha mesmo que existe País que nao tenha lacunas em comparacao com a suiça ? Nao estou a rebaixar nada nem ninguem. Mas isso é outro assunto. Meu post nao teve nenhuma palavra ofensiva e ate estranho ter-me dirigido desse modo quando tive palavras tao respeitadoras.





Viva a diversidade!
 
09/02/14 - 01:12
  Quote  #18
Mensagem por Fernando1982
Local: Não fornecido
Cadastro: 20/10/12
Posts: 396
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Sim, eu entendi e estava a tentar explicar o contraste e diversidade.
Acho que deve ter havido má interpretação das palavras. No que toca a certas coisas é necessário entender que se formos isentos e sinceros qq pessoa mais conhecedora da temática nao pode deixar de reparar em erros.

Eu tentei (pelos vistos sem sucesso ) apaziguar e explicar que entendo que sao mundos distintos e possivelmente Voice of Breguet achou ser alguem que pretende passar a imagem de entendedor.

Se eu disser a voce que meu mecânico coloca num carro que precisa oleo sintetico, oleo mineral e nunca muda nem filtro de óleo, nem velas , nem filtro de ar e ate nos pneus coloca pressao ar errado. Voce nao vai deixar de ter de referir os erros do serviço de mecânico certo ? Qualquer relojoeiro Brasileiro com formacao (que tem muitos e graças a deus varios bons) iria referir o mesmo que o Mestre Voice of Breguet.

Tentei ate apaziguar e nao sei o motivo sentiu-se ofendido com meu comentario que de certo modo é ate similar ao seu...Sao mundos distintos mas é necessário chamar a atenção do errado. É assim que se aprende.
Eu adoro aprender e no que poder ensinar.

Espero que esteja mais calmo e entenda que os posts colocados foram de boa intencao e sinceramente nem percebi porque ficou ofendido comigo pq ate basicamente escrevi a explicar o mesmo que voce e depois coloquei algumas referencias técnicas de opinião puramente pessoal minhas do calibre (nem estava a falar de ninguem)...

Quanto ao Cigano. Tenham calma. Acho que se aprendeu isso tudo sozinho é muito bom e esta no caminho certo. Mas as criticas mais duras devem-se ao facto de possivelmente ter sido interpretado como profissional e no serviço aí tem coisas de facto muito incompletas e se quiser eu explico. Mas na boa. Sem stress Tambem estou aqui para aprender

Abraço e espero que veja com amor minhas palavras. Alias ja muito tempo coloco post no forum brasil e sempre com carinho que sou recebido e partilho mesmo carinho com voces
 
09/02/14 - 02:12
  Quote  #19
Mensagem por Dorotheo
Local: CZS
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Não há certo ou errado.
Não me ofendi com seu post, muito menos com Breguet.
Não sou profissional.
Não sou colecionador.
Sou usuário de relógio.
Não conheço nada de relógio, mas de pessoas sim.
Por isso digo, sem qualquer xenofobia, antes de opinar, conhecer é o essencial para se opinar. Conheça a história de Cigano um dos membros mais ativos do FRM e do R&R para depois opinar.
Se quer ajudar, dê sugestões, não críticas estapafúrdias. Como exigir um porta movimento se por aqui custa caro?
Membros com tanto conhecimento técnico farão a diferença por aqui, mas nunca, criticando um dos membros mais queridos por aqui, mas sim ajudando.
Sou da paz e quero a paz, até porque participava do RR em Portugal e amo essa terra mãe.
Saudações.
 
09/02/14 - 02:21
  Quote  #20
Mensagem por Voice of Breguet
Local: Neuchâtel
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Posts: 79
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Caro Dorotheo,

Em que momento eu não respeitei as diferenças?

Segundo o que li, e está textualmente escrito, um membro deste fórum "apelidou-me" de "gringo", independentemente da Sua Douta explicação, o sentido foi pejorativo, é esse o meu entendimento, contudo na minha resposta não contem nenhuma menção ou adjectivo depreciativo para o membro em causa.

Também não entendi o porquê de ter escrito "Comentários quase preconceituosos serão refutados de plano", que tipo de preconceito encontrou nos comentário do membro Fernando1982, não descortinei nenhum!!!!!!!!!!, os comentários ou a forma de os expor, deste prezado membro, ou mesmo os meus, nada divergem dos que já tivemos no fórum Portugal em que por vezes convergíamos as opiniões em certos pontos e divergíamos em outros.
Aliás não entendo esta animosidade para com os nossos comentários, por sermos Portugueses? Por pensarmos diferente? Por sermos frontais e não compactuarmos com algo de errado?
Em momento algum no fórum extinto existiu tamanha animosidade entre membros, devo informar que vários intervenientes deste fórum ( com nacionalidade e residência brasileira) participavam no de Portugal, sempre foram bem acolhidos e educadamente bem tratados, claro está que todos tinham a sua opinião, muitas das vezes discordantes, contudo nunca existiu tamanha "contaminação" no dialogo escrito, aqui neste fórum, não sei se por displicência ou por conveniência, todos os comentários feitos por mim e a agora os efectuados pelo membro Fernando1982, "dão nisto".

Também não exigi o que quer que seja, quem sou eu para exigir algo, reli o meu post e não descortinei nenhuma palavra ou menção de exigência de qualquer ferramenta, apenas referi que o porta-movimentos é uma peça essencial e indispensável para uma correcta revisão, se entendeu isto como uma exigência, provavelmente estaremos a comunicar por diferentes línguas, provavelmente o Meu Português é estrangeiro!!!!!!!!

O que escrevi sobre os erros, são apenas isso "erros", pois nada tenho contra a pessoa em causa (o Membro Cigano), todos nos erramos, contudo em minha opinião nenhum membro está acima de qualquer outro, logo quer seja o membro Cigano, o Paulo Girão, o Fernando1982 ou eu próprio estamos sujeitos a criticas, não entendo que exista membros com estatuto privilegiado, para mim todos estamos no mesmo patamar.

Pelo Vossos Comentários, estou em dúvida se a Ditadura Militar Brasileira acabou efectivamente em 15 de Março de 1985, em Portugal a queda do regime ditatorial deu-se em 25 de Abril de 1974, a partir dessa data Nós Portugueses somos livres de expressar a nossa livre e fundada opinião, mesmo que essa opinião não coincida com os demais habitantes da nossa Sociedade, apesar dessa livre opinião, tanto falada como escrita, não nos reserva o direito de insultar ou de apelidar pejorativamente os indivíduos de outras nacionalidades.


Cumprimentos.







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