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FórumRelógios & Relógios
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Tópico: Omega 30T e 30T2
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19/01/14 - 00:17
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Voice of Breguet
Local: Neuchâtel Cadastro: 03/03/12 Posts: 79 Usuário nível: 
 
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Caro Fernando1982, Em primeiro lugar temos que esclarecer que à altura a Longines não integrava o mesmo grupo, ou seja, a Omega criada por Louis Brandt em 1848 e a Tissot criada do por Charles-Félicien Tissot e seu filho em 1853, juntaram-se em 1930, após a crise da 1.ª grande guerra, com esta união surgiu o grupo SSIH, só em 1983 e que a Longines (fundada por Auguste Agassiz em 1832, com o nome de Agassiz & Co) integra o agora Grupo Swatch, na altura (1983) a Longines era detida pela holding General Watch, e esta era submissa à holding ASUAG, com a junção em 1983 da SSIH e a ASUAG surge a nova holding ASUAG-SSIH, mais tarde renomeada SMH e em 1997/98 renomeada novamente com o nome Swatch Group. Quanto aos famosos calibres 30T e seus "derivados", penso que estes dois em particular não integravam os Tissot, contudo os seus "derivados" ou familiares por exemplo o 620 é equivalente ao Tissot 2140 e o 625 é equivalente ao 2141 e 2142, mas pode existir outros calibres semelhantes, não consigo saber tudo, admito que possa existir. Espero ter ajudado, sei que a informação é escassa, haverá outros membros com mais informação, estou certo que sim. Cumprimentos. |
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19/01/14 - 11:28
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#3
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Mensagem por
Girão
Local: Lisboa Cadastro: 01/07/10 Posts: 1230 Usuário nível: 
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Olá a Todos  Caro e distinto Fernando1982, mas que belo tópico... Quase todos os comentários enriquecem o Fórum R&R, mas este em particular é "supimpa"... É como o distinto Voice comenta, só queria acrescentar um ou outro ponto que entendo possa ser relevante: Inicialmente, as caixas foram fornecidas por Dennison. A Omega Watch Co é uma história de uma empresa de sucesso. Como já mencionado a Omega foi fundada por Louis Brandt em La Chaux - de - Fonds, Suíça, em 1848, com uma oficina de montagem. Em 1879, após sua morte, seus dois filhos, Louis Paul e César iniciaram a fabricação in-house. Um ano depois, a Omega se mudou para uma pequena fábrica, que se tornou enorme quando 12 meses depois, eles compraram todo o edifício. Em 1903, os dois morreram deixando a empresa, às mãos de Paul Emile Brandt. Alguns dados recolhidos que acho estarem corretos: Dados do mecanismo Dm = 30,0 milímetros H = 4,05 milímetros, 15 jóias f = 18000 A reserva de marcha 43h Observações: 1939-1963, 3000000 unidades fabricadas(excepto o 269 e 286), espiral Breguet, 15 jóias, nenhuma proteção contra choques, 30T1: 15 jóias, nenhuma proteção contra choques, 30T2: 15 jóias, nenhuma proteção contra choques. Com Incabloc a família 260: = 30T2 desde 1949, 15 jóias 261: 17 jóias, antimagnético 262: 17 jóias, regulador excêntrico 265: 15 jóias, antimagnético 266 e 267: 17 jóias, antimagnético 268: volante em anel em vez dos volantes de equilíbrio com parafuso. Os 269: espiral "normal" em vez da espiral Breguet. Com segundos ao centro: 30SC: 16 jóias, nenhuma proteção contra choques 30T1: 16 jóias, 30T2SC nenhuma proteção contra choques, 16 joias, 30T2SCPC nenhuma proteção contra choques, 17/18 jóias. Com Incabloc a família 280: = Omega 30SC T2 desde 1949, 17 jóias, 281: 17 jóias, com regulador excêntrico 283 e 284: 17 jóias, antimagnético 285: volante em anel em vez dos volantes de equilíbrio com parafuso, 286: espiral "normal" em vez da espiral Breguet. Os "30T2" foram apelidados de "Bíblia da Omega", pelo que ainda há muita informação para partilhar... Aguarda-se mais comentários. Outros calibres com relação directa entre Omega - Tissot, além dos que o Membro Voice mencionou, o Omega 1481 = Tissot 2481, ou Omega 1020 = Tissot 2960... Claro que uma geração com uns anos à frente da altura dos 30T2 Os meus melhores cumprimentos Paulo Girão |
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19/01/14 - 22:50
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#4
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Fernando1982
Local: Não fornecido Cadastro: 20/10/12 Posts: 396 Usuário nível:
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Obrigado aos dois grandes mestres pela enorme qualidade de intervenção. De facto era Tissot e Omega a que referia-me. A Longines como o grande Mestre "Voices of Breguet" referiu e bem , apenas após crise anos 80 na industria relojoeira é que ocorreu a integração de Longines e Omega no mesmo grupo GIGANTE denominado SWATCH. Onde se integra boa parte da industria forte Suiça de produção em massa. Curiosamente um período de ETAs para ambas durante algum tempo (Longines ainda em abundancia e Omega actualmente cada vez menos) o que personifica nos anos 90 esse casamento. Qualquer colecionador apercebe-se facilmente que existe uma quebra da Omega nos calibres passando para ETA nos anos 90. Obrigado pela informação partilhada. De facto já tive um Tissot que maquina era igual a de um Omega. Agora tenho a certeza. Entao é certo que a 30T1 e 30T2 são exclusivas da Omega certo ? Nunca partilhado com Tissot uma versão menos decorada. Tenho uma paixao por esses calibres que nem imaginam Acho graça à sua simplecidade. Aproveito para fazer uma pergunta. Teria todo o gosto em ler uma resposta. Quando num calibre destes tem uma espiral danificada (refiro-me quando já mesmo apos calibre ter sofrido manutenção ela não marcar correctamente o tempo, mas sem estar partida) se é preferível procurar um cock completo para trocar ou tentar rectificar espiral. Nas minhas aventuras por esta paixao (não tenho honra nem conhecimento para declarar-me ser relojoeiro) já consegui rectificar para durante alguns dias uma espiral fazer relogio funcionar a batimentos correctos, mas por norma ela acaba por voltar a perder a função para a qual foi desenhada cumprir. Ou seja volta ao seu formato inicial , nem que seja por vezes quase invisível. É uma área da relojoaria que vejo pouco debatida. Possivelmente porque hoje em dia quando uma espiral danifica-se, limitam-se a trocar um balanço completo. A questão é quando não há peças ? Creio que retificar uma espiral seja uma das artes mais difíceis da relojoaria. Possivelmente ainda mais difícil do que fazer uma peça num torno. Arte que igualmente admiro... Mas retificar uma espiral deve ser mesmo para apenas alguns certo ? |
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19/01/14 - 23:24
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#5
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Girão
Local: Lisboa Cadastro: 01/07/10 Posts: 1230 Usuário nível:
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Quote: Originalmente postado por Fernando1982 em 19/01/2014 22:50:32 Olá  Neste tipo de máquina, se não está a "marcar bem o tempo", é porque algo não está bem... Se ficou só por uns momentos, é porque não ficou bem  Note que a espiral é feita de um material que não se "deforma" (empenar) sem acção externa... Se não está devidamente simétrica e nivelada, esse será o 1º trabalho a ter em conta Devo confessar que algumas estão   Quote: Originalmente postado por Fernando1982 em 19/01/2014 22:50:32 São coisas distintas, como em tudo na relojoaria, tudo tem o seu grau de dificuldade... O trabalho de corrigir uma espiral, quando está "assassinada" é para ficar com os "olhos em bico" perdoem-me a expressão. Vezes há que só nova e se não tiver uma do fabricante para o calibre em questão, há que ponderar diversos factores. O trabalho de torno, é outro tipo de trabalho, por vezes não menos fácil que o anterior Cumprimentos Paulo Girão |
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20/01/14 - 23:59
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#6
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Mensagem por
Fernando1982
Local: Não fornecido Cadastro: 20/10/12 Posts: 396 Usuário nível:
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Obrigado Mestre Girao... Admito que espirais e sua regulação é arte que não me assiste Em teoria sei como funciona, e ate já consegui acertar algumas nas minhas desaventuras e paixoes. Mas de facto exige já muita pratica e mais conhecimento...É um tema que adoraria ver mais aprofundado. 
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21/01/14 - 10:54
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#7
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Girão
Local: Lisboa Cadastro: 01/07/10 Posts: 1230 Usuário nível:
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Quote: Originalmente postado por Fernando1982 em 20/01/2014 23:59:42 Olá Indo de encontro à questão e se entendi corretamente a Sua dúvida, temos andado a comentar sobre balanços e seus constituintes neste tópico Aqui Ainda falta acabar de "corrigir" (parte técnica) a tradução que o distinto Pereira gentilmente efectuou, contudo o tempo não dá para tudo e para mim não tem sido exepção. Espero em breve concluir o que iniciamos... Bem hajam Paulo Girão |
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29/01/14 - 03:32
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#8
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Voice of Breguet
Local: Neuchâtel Cadastro: 03/03/12 Posts: 79 Usuário nível:
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Ora bem depois de ler tão agradáveis elogios não podia sair sem antes deixar os meus agradecimentos aos prezados membros Fernando1982 e Paulo Girão, é por estes “mimos” que participo com agrado, contudo não posso aceitar tão digno Título no qual fui investido, embora muitos o ambicionem apenas muito poucos o conseguem, um dos poucos que se pode orgulhar de o ter conseguido é o Grande Mestre Paulo Girão, caro Fernando1982 sei que quis ser agradável para comigo, uma vez mais agradeço tamanha gentileza, mesmo assim colocar-me em tão alto “patamar” seria para mim estar no paraíso, mas não sou digno desse Título, apenas sou um humilde servo desta arte que é a relojoaria, que tem ainda um longo caminho para percorrer. Quanto ao tema proposto, deveras interessante e pouco debatido, com alguma pena minha , pois os participantes que vão “caindo de paraquedas” aqui no fórum estão mais preocupados em saber “quanto vale o seu relógio” do que debater certos assuntos, esses sim com enorme relevância para quem se diz “um amante da relojoaria”, pois bem darei o meu humilde contributo para o desenvolvimento desta matéria, a reparação ou se preferirem rectificar uma espiral, efectivamente não é fácil mas também não é nada de outro mundo, é certo que nos dias que correm cada vez menos se repara uma espiral, procedendo logo à sua substituição, a “(d)eficiência” financeira sobrepõe-se eficiência da arte, também é de salientar que muitos (auto-denominados relojoeiros) nem sequer um axe cravaram, quanto mais reparar uma espiral, antes de comentar o tema quero vincar um ponto, não pretendo impor ou fazer regra do que irei descrever, nem muito menos serve de complemento ao que o Paulo Girão comentou, e muito bem, sobre o tema que é complexo, necessitaríamos de uns bons largos dias para o debater. Não podemos falar simplesmente e só sobre a espiral, mas sim sobre o órgão regulador, constituído do balanço e espiral, a espiral é constituída, por norma, por uma lamina metálica elástica, enrolada em várias voltas, existem alguns tipos de espirais, as planas, Breguet, cilíndricas, cónicas, existem umas que não me recordo do nome, as Breguet a última volta exterior é elevada a um plano paralelo ao da espiral o que ajuda a um melhor desenvolvimento concêntrico do mesmo, esta ultima volta de forma peculiar chama-se curva terminal Podemos dizer que existe algumas “regras básicas” para reparar a espiral, os pontos que se usualmente utiliza para correcção paralela, dependendo do “defeito” ou “empeno”, são junto ao pitão, junto à curva do "S", junto ao gancho da virola, poderá ser necessário corrigir no meio das voltas, para correcção circular em qualquer parte onde se verifique que a distancia de uma volta não está igual à anterior. É de primordial importância analisar a simetria da abertura, verificar a fixação da espiral à virola, se a cavilha (caso exista) está correctamente colocada, corrigir o gancho da espiral de maneira a que este ultimo se afaste progressivamente da virola e não mais à distancia de uma volta, bem como a fixação no pitão, verificar se todas as “voltas” estão ao mesmo nível, pois nenhuma pode estar mais superior ou inferior do que a outra excepto a parte da ultima volta da espiral Breguet que é elevada embora paralela à mesma, a distância entre as “voltas” deve ser a igual apenas diferente junto ao pitão, verificar posição da espiral entre as cavilhas do registo, em repouso a espiral está a igual distancia das ditas, não pode ser mais de um e meio da espessura da espiral, outro ponto importante é desmagnetizar o relógio, num relógio magnetizado a sua marcha não é regular, haveria muito mais a expor, contudo não os quero maçar com estas longas explicações, espero ter ajudado, peço desculpa se não fui muito claro e pelo Português algo confuso Para terminar, e não fugindo ao tema do tópico, tenho um Ómega 30T nas gavetas da banca à mais 3 anos para montar… tenho que o por a trabalhar pobre coitado. Cumprimentos a todos os leitores e utilizadores deste fórum. |
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29/01/14 - 16:21
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#9
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Fernando1982
Local: Não fornecido Cadastro: 20/10/12 Posts: 396 Usuário nível:
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Belo Post "Mestre" Voices of Breguet. Coloco entre "" em tom de brincadeira pq nao autoriza-me a usar respectivo grau . Algo que desaprovo inteiramente De facto a arte de rectificar espirais é algo que considero complexo. Nao é facil encontrar boa informação sobre isso. Sei que existe um bom livro universitario usado pelos relojoeiros, mas desconheço se este tema é debatido no mesmo de forma mais técnica. Gostaria de perder algumas milhares de horas a tentar desenvolver técnica Videos no youtube de algum relojoeiro a fazer uma rectificação completa ou ate parcial nunca vi... Nos cursos que conheço norma faz-se coisas muito aquem disto. Possivelmente no da casa Pia. Tem quem goste de ver a "bola". Eu gosto de aprender relojoaria Gostos . Ja encontrei foruns internacionais a debater tema. Mas norma referem como sendo a parte mais complexa da arte relojoeira. Sao precisas duas pinças por norma ao mesmo tempo e muito, mas muito cuidado... A diferença entre funcionar e deixar de funcionar sao micro ajustes. E nesse reparo fica o limite das minhas capacidades. Ja tive sucesso mas... Pq tornear peças simples é algo que consigo ... Agora espirais... risos. E relogio antigo norma precisa de rectificar espirais Vou ler varias vezes ultimo paragrafo. Tentar assimilar ideias. Se conhecer algum bom link com tema ou links videos agradeço. Muito dificil ver algo tao fundamental aprofundado A parte de desmagnetizar é sem duvida algo importante . Cumprimentos e obrigado |
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30/01/14 - 05:52
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#10
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Voice of Breguet
Local: Neuchâtel Cadastro: 03/03/12 Posts: 79 Usuário nível:
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Caro Fernando1982, Não me considero Relojoeiro com "R" grande e provavelmente nem com "r" pequeno, quanto mais "Mestre", estou aqui neste forum para aprender como os restantes participantes, apenas isso. Quanto a vídeos desconheço, posso procurar alguma informação na minha "fraca" biblioteca ou em suporte digital no PC, penso que um dos livros de George Daniels contem informação sobre esse tema, não tenho 100 % de certeza. Tem todo o meu apoio em trocar a "bola" pela relojoaria, pessoalmente de "bola" não entendo nada. Referiu e bem o pormenor das pinças, existem algumas "vocacionadas" para este tipo de trabalho, usualmente utiliza-se duas em simultâneo, contudo outras correcções pode utilizar apenas uma, pessoalmente utilizo a n.º4, n.º5, de pontas finas, uma de pontas curvas, de pontas planas, de pontas côncavas, uma outra de com um batente para fazer ou "refazer" as Breguet, alguns relojoeiros preferem as duas n.º5, nas espirais dos relógios de bolso utilizo as n.º4, mas isto é uma questão de "habituação", quando apanhar o jeito vai pensar que o que lhe disse não serviu de muito, mas é mesmo assim, quanto à marca prefiro as Fontax anti-magnéticas, as Dumont também são de excelente qualidade. Bem já consegue tornear algumas peças, isso é bom, também o grau de Engenheiro ajuda e muito  , as espirais ... com o tempo "chega lá", quanto ao torno é um para micro ou macro-mecânica? Se for CNC apura as tolerâncias em detrimento da destreza manual, o melhor mesmo é "castigar o torno e deixar as limalhas voar". O meu último parágrafo do meu último post, está confuso e pouco claro , peço desculpa mas nem sempre o que escrevemos é o que realmente queremos transmitir.Cumprimentos. |
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06/02/14 - 21:26
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#11
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Fernando1982
Local: Não fornecido Cadastro: 20/10/12 Posts: 396 Usuário nível:
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Queria mandar um abraço ao Voices of Breguet e ao Mestre Girao. Agora moderador tambem no forum brasil juntamente com o prestigiado colega brasileiro . Abraço aos 2 . E nao se esqueçam de ir lendo as nossas conversas. Amigos brasileiros sao tambem bem vindos à discussao Abraço aos 2 moderadores. |
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06/02/14 - 22:36
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#12
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Girão
Local: Lisboa Cadastro: 01/07/10 Posts: 1230 Usuário nível:
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Boas Caro Fernando1982 Isto não foi nem nunca será um adeus, apenas uma fusão dos dois Fóruns... Enquanto houver R&R e assim o entenderem continuarei a dar o meu melhor, contribuindo sempre para que haja espirito de entreajuda e tentando colaborar dentro do meu humilde conhecimento. Fizemos no meu entender tanta coisa boa que será de todo impossível "esquecer"... Seria difícil enumerar Todos os Membros, um enorme bem haja a Todos. Um especial abraço aos Membros Voice of Breguet e Fernando1982, que muito contribuíram para o espirito de entreajuda no Fórum PT, esperando que continuem no mesmo ritmo... Agora temos muitos mais diálogos, tantos que vai ser difícil acompanhar todos, prometo tentar. Pelo que tenho assistido/lido, estou certo que esta "nova" Comunidade é tudo Gente linda... Um grande abraço ao Povo Brasileiro... Juntos sairemos Todos a ganhar.  Muita saúde para Todos Paulo Girão |
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06/02/14 - 23:30
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#13
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Fernando1982
Local: Não fornecido Cadastro: 20/10/12 Posts: 396 Usuário nível:
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Assim é que é Mestre Girao Para quem não sabe no Brasil , o Mestro Girao é relojoeiro "Fera" como se costuma dizer nesse belo Pais. Poem tudo como novo e manutenções sempre em padrao suiço. Abraço a todos |
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07/02/14 - 09:24
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#14
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Presto
Local: PORTO ALEGRE Cadastro: 27/09/12 Posts: 1180 Usuário nível: 
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Lamentavelmente ainda não tenho capacidade de enriquecer essa discussão, mas fico feliz em poder ler. Não sabia da união dos fóruns, mas pelo que vi até o momento, poderemos acompanhar debates de alto nível. Cumprimentos aos participantes.
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08/02/14 - 05:55
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#15
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Mensagem por
Voice of Breguet
Local: Neuchâtel Cadastro: 03/03/12 Posts: 79 Usuário nível:
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Caros Leitores, Começo por endereçar as minhas desculpas ao Prezado Fernando1982, por utilizar um tópico por ele criado para expor um assunto que entendo ser de interesse comum e que não poderia deixar no esquecimento, poderia criar um novo tópico para o assunto em causa, não o fiz por duas razões, em primeiro, nunca nas minha participações no Forum Lusitano, infelizmente extinto, criei um novo tópico, logo não seria correcto criá-lo neste fórum Brasil, em segundo, porque entendo que não devo ser eu a criar um novo tópico com o assunto em causa, mas sim o Moderador/Fundador do fórum Brasil que todos Vós tão bem conhecem. Pois bem o assunto em causa é a "fusão" do fórum Brasil e do fórum Portugal, em meu entender erradamente, demonstro aqui publicamente o meu desagrado tanto com o encerramento do Fórum Português bem como a "aglutinação desajeitada" que foi feita por parte do Fórum Brasil ao Forum Português. Passo a explicar o porquê do termo "aglutinação desajeitada", pois os tópicos Portugueses ficaram espalhados pelo meio dos tópicos já existentes no fórum Brasil (sei que é devido ás datas de publicação), o que nos deixa um pouco confusos na sua pesquisa ( também sei que existe a pesquisa, mas não é a mesma coisa), não poderiam colocar uma opção "Forum Portugal" à semelhança do forum Rolex, Omega, Japoneses e Tag, é uma sugestão, também não existe qualquer informação de encerramento para quem aceda à pagina "http://www.relogioserelogios.com.pt", nem sequer o seu redireccionamento automático para a pagina R&R Brasil, pois bem os "Portugas" que se "lixem", procurem se quiserem, tenho para comigo que isto foi um "desmazelo" e não uma falta de consideração pelos Portugueses. Apesar do já escrito o meu desagrado não termina por aqui, é de lamentar que o Moderador/Fundador já existente neste forum não tenha colocado um tópico a informar a dita fusão, evitaria o caricato "episódio" de ser os membros do extinto fórum a informar aos membros deste tal "apresada" fusão, muito mais é de lamentar e de todo incompreensível que não tenha informado aos demais membros deste Fórum Brasil que o Digno Moderador do extinto fórum, seu nome Paulo Girão também irá Moderar este forum por convite, devo informar que a pessoa em causa é um excelente Moderador, pois prima pela isenção aliada à sua mesura e confessa competência, para além de ser um Magnífico Mestre Relojoeiro. Confesso que estou profundamente desagradado, e estou a equacionar extinguir a minha participação neste forum, não sem antes deixar de expor este assunto, penso que todos Vós compreenderão, pois como membros do Fórum Brasil têm uma profunda amizade e respeito pelo Vosso Moderador, muito bem, Nós Portugueses (com muito Orgulho e Honra) prezamos essa mesma amizade e o enorme respeito tido para com o nosso Moderador (Paulo Girão), que muito fez para a dinamização do extinto Fórum Portugal, por tais factos, é de reconhecível interesse que se proceda à abertura de um novo tópico e se publique a "fusão" para conhecimento de todos os membros e demais leitores, e com a maior lisura informar de que o Paulo Girão irá passar também a Moderar este digno fórum. Certo de que o digníssimo Moderador e Fundador do R&R Brasil venha a reflectir nesta minha digna e justa pretensão, certo de que este lapso não passou disto mesmo, e que não resvale para uma falta de consideração principalmente para com o Paulo Giirão e também para os agora Novos Membros "vindos" do Outro lado do Atlântico. A todos Vós as minhas sinceras desculpas por esta minha frontalidade, o meu agradecimento por terem a "paciência" de lerem tão "pesado" texto. Cumprimentos a todos os leitores. |
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08/02/14 - 17:07
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#16
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Mensagem por
Voice of Breguet
Local: Neuchâtel Cadastro: 03/03/12 Posts: 79 Usuário nível:
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08/02/14 - 18:56
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#17
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Mensagem por
dsmcastro
Local: Vitória Cadastro: 03/11/13 Posts: 113 Usuário nível: 
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Quote: Originalmente postado por Voice of Breguet em 08/02/2014 17:07:29 Também achei um tanto confuso, mas creio que não seja nada que possa ser facilmente resolvido. Também apoio que o Fórum lusitano seja um sub-fórum tal qual o fórum da Rolex e Tag Heuer, por exemplo. Acho que desta maneira seria muito mais organizado. Mas nem por isso deixaremos de compartilhar nossas mensagens e aprender cada vez mais. Abraços. Márcio Meireles. |
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08/02/14 - 23:05
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#18
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Mensagem por
Fernando1982
Local: Não fornecido Cadastro: 20/10/12 Posts: 396 Usuário nível:
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Ola sr Voice of Breguet. A postura que apresenta eu entendo profundamente. De certo modo para ser sincero ate nem pensei que o iria ver por aqui...Também nao concordo com o cancelamento da versão portuguesa. Mas infelizmente também estava quase morta. Também compreendo que o nivel de conhecimento que apresenta acaba por entrar em conflito com a grande maioria dos conhecimentos da larga maioria das pessoas do forum. Eu consigo ler um post do colega do inicio ao fim e entender o nome das peças todas (porque fui obrigado a saber nome delas versao portuguesa e francesa) que indica e tambem os termos técnicos. Mas a larga maioria nem sabe realmente como funciona um relógio. Basta ver o serviço manutencao do colega no outro topico (sem ofensa mas não tirar canon pinion) !!!! Para quem nao sabe é uma das peças fundamentais de um relogio permitindo acertar as "horas" e tambem o relogio ter atrito suficiente para funcionar atraves da força da mola. Maioria das pessoas nem percebe o q estou a escrever possivelmente . Porque apenas gostam... Se eu que sei menos sinto-me enumeras vezes com a sensação que nao é facil encontrar sitios onde se possa aprender algo, imagino o caro colega... De qualquer modo acho que nao devemos mudar nossa maneira mais tecnica de no caso do mestre ensinar e no meu caso tentar aprender. Existe o topico da omega e da rolex onde o seu conhecimento será certamente respeitado e mais nivelado com o grau de exigência que esses espaços exigem. Espero voltar a "vê-lo" pelo forum. Acabaria por ser para mim desagradável nunca mais entrar em contacto com prestigiada figura do meio online que tem tanto para ensinar. 
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