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FórumRelógios & Relógios
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Tópico: Lista Negra
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11/12/13 - 17:26
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#1
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ISOTRON
Local: São Paulo Cadastro: 28/11/13 Posts: 415 Usuário nível:  
 
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Amigos do Fórum, com o intúito de colaborar para que os amigos do Fórum não entrem em "ciladas", gostaria de deixar uma pequena lista de marcas de relógios que devem ser analisadas com todo o cuidado pelos possíveis incautos e desavisados compradores. Obviamente que tudo na vida é uma questão de PREÇO, portanto, se alguma das marcas abaixo agradar visualmente ao comprador e com um preço JUSTO, então o comprador obviamente estará ciente de que está fazendo uma boa compra. O que o comprador deve estar ciente, é de que está adquirindo um relógio "bonito por fora, mas somente por fora", ou seja, são relógios com movimentos na maioria chineses de qualidade inferior, feitos em metal ou aço de baixa qualidade, e por aí a fora. Mas como se diz no comércio: "vc leva o que vc paga", portanto, ao adquirir qualquer relógio das marcas abaixo, esteja ciente que é um produto inferior. Sempre é bom alertar a avisar aos amigos do Fórum !!! Marcas de qualidade duvidosa: Immersion Sport, Vandenbroeck && Cie, Forestie && Cie, Theorema, Original Triumph, Enzo Bellini, J. Wendenburg, Minoir, Ripcord, Lazzar, Trias, Boscé, Solicito aos amigos do Fórum, complementarem este tópico com outras marcas duvidosas. Abraços à todos...  |
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11/12/13 - 18:31
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#2
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BMRIO
Local: Rio de Janeiro Cadastro: 10/02/13 Posts: 162 Usuário nível:
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Quote: Originalmente postado por ISOTRON em 11/12/2013 17:26:01 Bom....tenho relógios de algumas dessas marcas. Realmente a maioria é "chino-germânica" de origem....rsrsrsrs. Mas não coloco tudo no mesmo balaio....até pq são relógios que têm maquinários desde os descartáveis chineses....até mesmo ETA (sim....ETA!) 1) Immersion Sport: tenho um! A marca, na verdade, é italiana...e não chinesa!!! O meu, inclusive, é "Swiss Made" e tem maquinário ETA G.10-211. É um reloginho legal....com coroa rosqueada...bonito....e, na minha opinião, ganha com folga de qq relógio nacional. Pra mim, ganha até de Orient e Seiko de modelos mais simples com bastante tranquilidade. Semelhante a essa marca, tem a tb italiana "Lancaster"....que tb tenho um dessa marca....tb com maquinário ETA G.10-211 2) Vandenbroeck & Cie: essa aí é "chino-germânica". Tem uns que são umas porcarias. Eu, por exemplo, tenho dois dessa marca. Um com maquinário ETA G.10-211.....e o outro com maquinário ISA SWISS cal. 8172 (mesmo usado em relógios Invicta, Swiss Legend, dentre outros). Tb há de se distinguir os que possuem maquinário porcaria....e os que têm maquinário melhorzinho. 3) Theorema: já tive um. Essa aí é mais "meia boca". Apesar que já vi europeus falando até bem da marca. Lembro até de alguém falando que representava a marca...que havia vendido mais de 500 peças....e sem problemas ou reclamações. Eu não gostei muito do acabamento...mas a máquina não era ruim não. Me desfiz do que tinha. 4) TRIAS: acho uma marca até boazinha. Essa é uma inclusive que, se vc for na alemanha, com certeza vai ver em vários pulsos por lá. Tenho dois TRIAS. Um deles com maquinário autoquartz Seiko Epson...o mesmo usado nos Seiko Kinetic! O outro, com maquinário ISA SWISS cal. 8172! Mas sim...tem muitos TRIAS bem porcarias....com máquinas automáticas "chingling". Tem que ficar de olhos mais abertos do que os chineses para poder comprar um TRIAS. 5) Enzo Bellini: Esse foi um tiro no escuro. Achei o relógio "simpático" e paguei incríveis US$ 20,00 no relógio! Talvez por esperar muito pouco dele, me surpreendeu muito! Maquinário Myota de ótimo calibre....e posso dizer que é um quartz que tenho que é mais preciso do que alguns nacionais que tenho (tipo Technos). Tem uma precisão excelente e o acabamento é até bom!!! Por 20 dólares, acho que não compraria nada melhor (não....Casio de 20 dólares eu não acho melhor do que ele de forma alguma)....tenho Casio de 20...30 dólares....(desses simples, vendidos aqui por 100 reais) e acho inferiores! 6) Boscé: tenho unzinho, para fechar a turma. Maquiário automático Sea Gull. Outro que paguei uns 22 dólares e não me arrependo nadinha!!! Para fechar a turma, tenho um GIORDANO (que tem a mesma máquina usada nos cronógrafos da Timex e Timberland que eu tenho)....e um tal de Loewenstein....também com maquinário ISA SWISS cal. 8172 É isso....acho que não dá para colocar tudo no mesmo balaio! Tem que avaliar acabamento....maquinário....e preço! Sei que, tirando o Immersion....nenhum desses relógios me custou mais do que 50 dólares (os mais caros, com ETA). E quando comparo com alguns outros que tenho (tipo Technos...), fico satisfeito. Não dá é para comprar se iludindo....e nem pagando caro! Mas sabendo comprar....acho que pode ser bom negócio....e longe de ser uma lista negra =) |
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11/12/13 - 20:07
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#3
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Marcelo Melgaço
Local: Goiânia Cadastro: 18/06/06 Posts: 1471 Usuário nível:
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Essa Lazzar deve ser laZZarenta de ruim.  Mas nada que se compare a isso:  
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11/12/13 - 21:19
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#4
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RCComes
Local: Santa Maria Cadastro: 23/09/13 Posts: 2269 Usuário nível: 
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Se não me engano essa Bosta é portuguesa. auioahiahaoiauh |
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11/12/13 - 22:01
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#5
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Fernando1982
Local: Não fornecido Cadastro: 20/10/12 Posts: 396 Usuário nível:
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Quote: Originalmente postado por Marcelo Melgaço em 11/12/2013 20:07:41 Como eu me ri agora... Que P*TA de nome ....  Eu sou Portugues e nunca vi tal coisa. |
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11/12/13 - 22:07
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#6
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Fernando1982
Local: Não fornecido Cadastro: 20/10/12 Posts: 396 Usuário nível:
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ISOTRON. Acho estes tópicos interessantes mas são tambem perigosos pq podem ser injustos... O que se pode mais criticar em algumas marcas que apenas circulam online é o serviço pos venda. Acho que genericamente é isso que se pode ou deve criticar. Fora isso podemos estar a fazer injustiças Em tempos criticava-se muito marcas como Astroavia. Eu por acaso ja os vi em loja em Portugal e conheço quem os tenha e sao para os preços praticados bons relogios. E veja o quanto vendem na Europa. Se fossem assim tao maus acham q alemaes e outros os compravam ? Claro q nao... Nao se esqueçam que muitos dos q fazem listas destas trabalham ou estao a defender o lobby do distribuidor grande. Timberland, Fossil , Armani é tudo chines e bem chines. Mas desses ninguem critica  Pq acha. Lobby. Tente reparar um relogios desses apos periodo garantia. Vai acontecer ao mesmo q relogio chines. Viram costas...Se falarmos de marcas que pedem muito para o que apresentam podemos falar de alguns suiços. Conheço muito relojoeiro que goza os TAG F1 Chrono que tem a ETA G10 e custam 1000€ na Europa. Em termos de preço vs qualidade é das piores coisas q se pode comprar (excepto factor paixao) e sei que muiuto relojoeiro de casa conceituada ri-se ao servir estes relogios... Desse modo . Imagine. Eu posso colocar aqui coisas que se calhar todo mundo gostava de ter e sao bem vulgares. Ja abri Bell Ross original com maquina lá dentro ETA de 15€... Voce nunca vai ver este tipo de coisas escritas em forum pq para falar mal nao se vai falar dos produtos a que fazemos manutencao (grupo a que pertencemos - lobby) IMPORTANTE: Falando do tema voce pode agrupar todas as que possuem nenhum ou mau serviço pos venda. Se pensar bem é isso que diferencia. Tem relogio feito na china que para o preço e aparencia nao sao maus. E nao sendo relojoaria referencia ja muitas decadas estao bem posicionados por tras de cadeias e como fabricantes. Mas o problema desses relogios (como outros tantos vendidos em loja) é onde reparar se precisar. Se quer meter na lista aqui fica minha opcao: A maior fraude que conheço relacao qualidade preço do mercado é Tag Heuer qualquer quartzo. Claro q mais ninguem vai escrever isto, mas é o que muita pessoa entendida do ramo acha. Nunca compraria tal coisa. Alias a G10 para os chronografos é um calibre quartzo nada de mais. Nesta serie (que tem ETA bem melhor quartzo) é garantidamente melhor comprar SEIKO e Citizen. Curiosamente a nivel mecanicos gosto dos Tag Heuer... Mas quartzo  |
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11/12/13 - 23:29
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#7
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jpsimoes
Local: Manaus Cadastro: 12/07/13 Posts: 86 Usuário nível:
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Concordo... |
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12/12/13 - 01:17
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#8
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Vassallo
Local: Sao Paulo Cadastro: 12/12/13 Posts: 5 Usuário nível:
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Não sou grande entendedor do assunto, mas concordo com o Fernando1982. Meu pior relógio até hoje foi um Tag Heuer Aquaracer Calibre 5 como esse da foto comprado no duty free do Brasil:  Atrasa de 5 a 10 minutos a cada 2 meses. Notava isto sempre que tinha que ajustar os dias 31 para meses com menos dias e aproveitava para acertar o horário também. Está devidamente aposentado dentro da sua caixa após uns 5 anos de uso e ter me irritado muito com a imensa imprecisão para um relógio de US$1.800,00. |
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12/12/13 - 07:35
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#9
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Eduardo
Local: Vigo Cadastro: 12/11/13 Posts: 2663 Usuário nível: 
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Olá a todos. Concordo plenamente com o Fernando1982 quanto ao que diz sobre o serviço pós venda e acrescento outro fator que leva essas marcas a serem criticadas com tanto fervor, que é o controle de qualidade. Em algumas delas esse controle deixa a desejar e o usuário, quando precisa do apoio, não encontra. Mas elas vendem muito aqui na Europa. Um bom site para ver esses modelos e a preços legais é este aqui: http://www.uhren-schmuck-suche.de/ abraços, |
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12/12/13 - 10:51
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#10
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ThiagoDF
Local: Brasília Cadastro: 05/11/12 Posts: 364 Usuário nível: 
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Vassallo, o bom de um relógio mecânico é que pode ser regulado. Leve em uma autorizada, ou até mesmo em um relojoeiro qualificado, que seu relógio será regulado e apresentará precisão bem superior à relatada. Outra coisa, relógio mecânico tem bastante liquidez no mercado, na pior das hipóteses, venda a peça por um preço que considere justo, é melhor do que deixá-la parada dentro de uma gaveta. Aliás, não é uma boa deixar o relógio parado por muito tempo, pode fazer sua lubrificação interna se movimentar e ocasionar danos no futuro. Abraço.
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12/12/13 - 11:16
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#11
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ISOTRON
Local: São Paulo Cadastro: 28/11/13 Posts: 415 Usuário nível:
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Prezados, em primeiro lugar, gostaria imensamente de agradecer a participação de todos e de todas as opniões que estão sendo postadas, afinal, o nome já diz tudo: "Fórum de Discussões", então obviamente toda e qualquer opnião, seja ela contra ou à favor, é muito bem vinda !!!. Assim podemos desfazer alguns mitos e construir novas opniões baseados nas informações postadas pelos participantes do Fórum acredito que está havendo um equívoco na interpretação do tema. O post tem como finalidade, alertar aos consumidores sobre a entrada de novos produtos em nosso mercado, citando tais marcas como "entrantes" e portanto, não sabemos ainda muita coisa sobre elas, daí vem a importância de cada uma das opniões. Mas reparem que o post, em momento algum critíca ou denigre a imagem das marcas citadas. Também não são feitas observações sobre design, mecanismos, qualidade, assistência técnica, garantia ou durabilidade das marcas citadas O post é muito claro com relação à isso. O post faz menção sim, ao custo x benefício de tais aquisições e alerta os consumidores (todos nós !!!) sobre a entrada de tais marcas no mercado Brasileiro. Subjetivamente, o post também acaba nos fazendo pensar outros temas, como: quem dará garantia ?, aonde ela se localiza ?, custos de peças e etc... A finalidade deste post, é alertar aos consumidores sobre o custo justo e honesto dessas peças e possíveis "engodos" ou estratégias comeciais, que acabam levando (induzindo) o consumidor a pagar um valor que não é o valor real do produto. Vou dar um exemplo: Um modelo "X" é colocado à venda, em um site qualquer, ou loja virtual por um preço fixo de R$ 899,00. Então, o mesmo modelo "X" é colocado em sites de leilões à partir de R$ 1,00 !!!. Isso automaticamente induz os participantes do leilão a darem lances mais altos do que o relógio realmente vale, pois o desavisado participante do leilão, olha o suposto preço do relógio "X" que no caso é de R$ 899,00 e por impulso, quase que automaticamente, começa a dar lances até 300, 400, 500, 600 reais, achando assim que está comprando o produto por um valor inferior ao que realmente ele vale, porém o preço de R$ 899,00 é só um "engodo" é somente uma isca para valorizar um produto que talvez custe 30, 50, 80 ou 100 Euros Isso só é possível de ser feito com marcas e produtos novos, que ninguém conhece !!!, como os citados no post. Espero que mais uma vez, as informações postadas aqui sejam úteis para muitos e muitos amigos que amam essas pequenas e notáveis máquinas do tempo. Fica aqui o meu abraço para todos, e continuem à postar suas opniões, informações e experiências com as referidas marcas, pois somente assim teremos mais conhecimento e informação sobre as novas marcas abordadas neste tema.
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12/12/13 - 11:42
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#12
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Dicbetts
Local: Brasília Cadastro: 20/04/10 Posts: 972 Usuário nível:
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Acredito que em todo o mundo há literatura suficiente para se obter um referencial. Livros, revistas e sites servem de balizamento. Considero que quase todos sejam idôneos, já que têm uma reputação a defender. Entre os impressos, citaria a "Pulso", para ficar no caso brasileiro, ou a "Montres", francesa. Na net, "Hodinkee", "Gear Patrol" ou "Watch Time Brasil" - incluo ainda o R&R e o FRM. Todos fazem excelente serviço de orientação. Exceto pelas revistas, os sites são abertos e trazem notícias quentes e relevantes. Mais: seus responsáveis são gente com vasta experiência no ramo. Tudo isso para dizer o seguinte: quem desejar remar contra a maré, estará por conta e risco. Ou mais explicitamente: quem desejar arriscar comprar algo de uma marca totalmente desconhecida e obscura, saiba que tem grande possibilidade de estar jogando dinheiro fora. |
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12/12/13 - 13:22
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#13
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Presto
Local: PORTO ALEGRE Cadastro: 27/09/12 Posts: 1180 Usuário nível: 
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Concordo com o Dicbetts, mas faço uma ressalva: quanto maior o risco, maior o retorno. Funciona com juros, funciona com ações, funciona com relógios. É o velho "quem não arrisca, não petisca". Pode estar jogando dinheiro fora, ou pode estar diante de uma grande oportunidade. |
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12/12/13 - 13:53
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#14
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RCComes
Local: Santa Maria Cadastro: 23/09/13 Posts: 2269 Usuário nível:
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Quote: Originalmente postado por Vassallo em 12/12/2013 01:17:25 Vassallo, meu querido. Se quiser jogar ele no lixo, por favor, jogue no meu.
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12/12/13 - 13:56
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#15
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NersiN
Local: Belo Horizonte Cadastro: 05/06/13 Posts: 137 Usuário nível:
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Era um grande fã dos Tag's, mas depois dos depoimentos e reportagens que eu li aqui no fórum eu revi os meus conceitos e não compro um Tag mais não. 
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12/12/13 - 14:34
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#16
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Dicbetts
Local: Brasília Cadastro: 20/04/10 Posts: 972 Usuário nível:
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Quote: Originalmente postado por Presto em 12/12/2013 13:22:07 Presto, Quis dizer o seguinte: se o cara quiser comprar uma marca desconhecida, obscura e que esteja fora do mapa dessas publicações que citei, tem grandes chances de quebrar a cara. Concordemos que para um site como o Hodinkee ou para uma revista como a "Montres", nada passa despercebido. Se for uma marca suíça de qualidade, ou mesmo japonesa, alemã, francesa, inglesa etc,, vai cair no radar. Mas se for um desses alemães de olhinhos puxados e de preços geralmente convidativos, essas publicações vão passar batido. Afinal, não se dão ao trabalho de analisar traquitanas, nem tampouco de recomendá-las aos leitores. Ainda não vi na "Pulso" uma matéria com relógios de marcas como Invicta, Stuhrling, Renato ou qualquer do gênero. Mas já vi da Citizen, da Seiko - isso para sairmos do eixo europeu. Seria desconhecimento do Barreti, do Adriano ou do Rovel? Ou mesmo do Gravina, que é um dos maiores colecionadores do país. Tenho certeza de que não. Abs, |
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12/12/13 - 15:15
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#17
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Presto
Local: PORTO ALEGRE Cadastro: 27/09/12 Posts: 1180 Usuário nível:
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Fala Dicbetts, entendi perfeitamente, concordo e aceito. Só quis chamar a atenção que eventualmente uma marca ainda não conhecida pode se transformar em um achado.Só como exemplo, eu desconhecia a marca Louis Erard e perdi de comprar este cara http://en.montres-louiserard.ch/show_watch.php?id_montre=389 por 700 e poucos dolares esse ano. Marca estranha, eta 7750, por 700 dolares? Me cheirou a chinês de baixa qualidade e não era. Pura ignorância minha e não arrisquei... agora estou aqui, arrependido. Claro que havendo tempo, basta procurar nas fontes que tu mesmo citaste, mas não era o caso. Então concordo em 100% sobre os sites, fóruns, etc. Já sobre publicações... Não tenho costume de ler publicações estrangeiras sobre relógios, até hoje comprei uma e outra revista de outro país. Lembro só de revistas americanas mostrando alguma marca que eu não conhecia, e mesmo assim aparentavam uma excelente qualidade (e custavam o equivalente). Imagino que pela limitação de espaço, aparece mais quem paga mais. Por isso não daria pra ler sobre cada marca entrante ou existente no mundo. Acho que as publicações em sua grande maioria fazem um mix entre anunciantes e relevantes. |
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12/12/13 - 15:33
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#18
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Fernando1982
Local: Não fornecido Cadastro: 20/10/12 Posts: 396 Usuário nível:
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Quote: Originalmente postado por Dicbetts em 12/12/2013 14:34:46Quote: Originalmente postado por Presto em 12/12/2013 13:22:07 Atencao que meu post nao foi a atacar nenhum produto. Mas narrar um pouco a falsidade que é a analise de certas questoes. Como referi ( e muito sinceramente) a logica para colocar um produto numa lista negra é serviço pos venda. Maioria das marcas online nem tem excepto na Europa (na Alemanha tem). Sem recentimentos. Acima de tudo alguma sinceridade. Nao estou a tentar implicar com anda. Mas dito isto conheço muita marca de Lobby que tem serviço por venda que é uma lastima (vergonha). E todo mundo do ramo sabe disso. Ate de produto de luxo Outra questao é que voce fala de mercado "escuro" de produtos que em alguns casos (nao das marcas dessa lista) que se vê em loja em Portugal , Espanha , Italia e Alemanha. Eu já vi. E tem... Ja la vai uns 10 anos que só se via apenas algumas dessas marcas online. E isso aos fistribuidores que dominam se calhar incomoda. Se for a Milan em muita loja que tem marcas de prestigio se calhar encontra algumas das q se vende online (nao vou dizer nomes). Outro erro é falar de produtos de 200reais como se estivessemos a falar de alta relojoaria. Ninguem esta a dizer que sao relogios de investimento. Relativamente a posts, sejamos sinceros, quantos estao aqui a comentar que pertencem ao ramo ? Que trabalham com marcas e as representam de algum modo ? Atencao que nao estou a ser incorrecto. Eu proprio nunca daria muito dinheiro por produtos que nao possa reparar localmente. Nao pensem que nao sei separar as águas. Mas tambem sei de muita má historia com produtos de luxo e com serviço pos venda mau. Se quiser faço uma lista de casos e voces ficam de "boca aberta" com problemas de marcas de luxo de algumas representantes simpelsmente viraram cara . E tem empresas de reparacao que ganham MUITO CLIENTE pq o representante da marca simplesmente nao repara produtos em garantia correctamente. Mas isso é outra historia. Apenas com isto quis dizer que se tem de ter cuidado para nao se ser injusto. E tem marcas que tem modelos bem fracos e outros razoaveis. Avaliar tudo como se fosse igual é um pouco confuso |
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12/12/13 - 15:40
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#19
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Mensagem por
Fernando1982
Local: Não fornecido Cadastro: 20/10/12 Posts: 396 Usuário nível:
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Quote: Originalmente postado por ISOTRON em 12/12/2013 11:16:13 Com isto concordo. E entendo que serve para enganar. Concordo. Mas nao se pode colocar tudo no mesmo saco....E tendo em conta valor actual do real 400 ou 500 reais nao é muito dinheiro para um relogio De qualquer modo percebi e concordo com esse sublinhado. Truques Mas dito isto atencao que nem toda marca online vive de mentira ou de ilusao. Só quis referir isso. Tem marca dessa lista que nao ligo e nao compraria. Nao defendo nada expecto um pouco de sinceridade. Ate tem marca que se vende no ebay que ja patrocina pilotos motas e carros e saindo em revista aqui na Europa. Veja a Detomaso por exemplo. Na Alemanha aparece em publicidade... E nao sao nada maus para preço enquadrado. MAs se vir calibres quartzo tambem nao é nada mau. Seiko NOTa Mais uma vez acho que importante é relevancia de preço que vai dar e serviço pos venda apos comprar... Pensar nisso. E analisar calibre. Em relogios de marcas desconhecidas a fiabilidade norma esta nos quartzo |
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13/12/13 - 10:08
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#20
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Mensagem por
RCComes
Local: Santa Maria Cadastro: 23/09/13 Posts: 2269 Usuário nível:
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Fernando, dei uma pesquisada e descobri que a Bosta é japonesa. Desculpe por querer empurrar essa Bosta aos portugueses Um que faltou nessa lista foi o Konigswerk São relógios alemães com os "zóinho" puxado e tez amarela. Estão na faixa dos 40 dollares. Comprei um a 1 anos, este aqui:  O que posso dizer? Assim que abri a caixa e peguei o relógio na mão, coloquei ele de volta na caixa e deixei lá por uns 3 meses. O a pulseira, em couro "baby calf".... é sintética. A caixa, que é anunciada como sendo de aço, é de resina. Os "chronos" que não sou chronos, são funcionais, marcam dia-mes e o terceiro repete o dia No fim, passado o choque, comecei a pensar o que faria com ele. Cheguei a conclusão que o acabamento não é dos piores, sendo simétrico, mas a fragilidade é decepcionante. Contudo, por incrível que pareça, a diferença de tempo dele é +2 minutos/mês. melhor que muito Tag. haha e quando você usa ele com um terno, até casa bem. Se bem que quase tudo casa bem com terno. Menos gravata amarela. Enfim, nesse diminuto review, chegamos a conclusão que este relógio é como um filho boiola. No começo você não aceita. Depois você o ignora, mas, no fundo, você o ama e de vez em quando sai na rua com ele.
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