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FórumRelógios & Relógios
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Tópico: TAG Aquaracer 500m calibre 5 x Breitling Superocean. Opinião
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18/07/14 - 22:05
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Aguinaldo
Local: Não fornecido Cadastro: 19/06/13 Posts: 66 Usuário nível: 
 
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Caros colegas, estou num impasse mais financeiro que de gosto. Sempre gostei mt do Breitling Superocean 42mm sem cronográfo com o fundo todo preto. Entretanto, o menor preço que consegui nesse relógio foi 8mil com pulseira de borracha e fecho comum. Com deployant vai pra 8800 e com pulseira de aço pula pra 9300 e isso tá me quebrando($$$) pq eu prefiro o aço pela durabilidade. Até que me deparei com um Tag Heuer Aquaracer 500m calibre 5 (ref. waj2110 ba0870), já com pulseira de aço (aço ou borracha é o mesmo preço na TAG) por 7660reais na H. Stern. Está inclusive mais barato que nos EUA (3250 dólares, fora os impostos que são de pelo menos 5% se não me engano, fora o risco de ser taxado). A pergunta é o seguinte: esse TAG vale o preço? Ou o Superocean é muito mais relógio e vale a pena se apertar pra comprá-lo? |
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19/07/14 - 08:26
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#2
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Eduardo
Local: Vigo Cadastro: 12/11/13 Posts: 2663 Usuário nível: 
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Olá Aquinaldo. Posso estar enganado, mas em uma rapidíssima pesquisa que fiz no Google esse Tag está em uma faixa de preço bem inferior a essa que vc se refere. Vc tem certeza do preço?? Seja como for, minha sugestão é seguir a lógica contundente dos fatos, ou seja, comprar o melhor relógio do mundo, que é sempre aquele que cabe no bolso...  abraço, |
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19/07/14 - 10:04
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#3
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leandroclb
Local: SALGUEIRO Cadastro: 29/05/14 Posts: 643 Usuário nível:
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Realmente o melhor relógio é o que gostamos e pudermos comprar, concordo com o Eduardo, tem que fazer a compra certa para depois não ficar arrependido então vai do que curtiu mais e pode pagar |
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19/07/14 - 12:22
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#4
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Aguinaldo
Local: Não fornecido Cadastro: 19/06/13 Posts: 66 Usuário nível:
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Em termos de beleza e marca numa comparação direta, o Tag é nota 9 e o Breitling é 10. Em preço, o Tag é 10 e o do Breitling no aço é 7. Apenas queria saber se algum dos dois tem algum problema crônico ou se máquina não é boa, etc... EDUARDO, onde vc viu que esse TAG custa menos? Eu vi no site americano da TAG (lá tem um modelo quase igual, só que tem o símbolo de uma equipe americana de competição de barco. O meu nao tem, ainda bem). Se for em grey market eu sei q é mais barato (pouco mais de 2100 dólares) mas nem considero comprar no grey um relógio desse valor. |
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19/07/14 - 12:53
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#5
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vip.imports2010
Local: Não fornecido Cadastro: 21/08/11 Posts: 4018 Usuário nível: 
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Esse modelo de Tag Heuer dá muito problema na coroa, muito caro pelo que oferece. O Breitling é superior, movimento COSC e tem muito mais mercado. |
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19/07/14 - 13:19
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#6
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Eduardo
Local: Vigo Cadastro: 12/11/13 Posts: 2663 Usuário nível:
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Olá Aquinaldo. Em seu post inicial vc se referiu fortemente ao aspecto econômico da escolha, motivo pelo qual minha rápida olhada no Google foi direcionado apenas ao preço. Sem dúvida, são dois excelentes relógios e de marcas tradicionais. Sem querer entrar nas pontuações de cada uma e considerando que os preços são elevados, creio que vc deveria também levar em consideração o que vc espera do modelo. Por exemplo, se vc quer um relógio "Diver", me parece que nehum deles vai preencher esse requisito, segundo as normas da ISO 6425 ( http://en.wikipedia.org/wiki/Water_Resistant_mark ). Como disse, são excelentes relógios e qualquer um dos dois é capaz de trazer satisfação. Desejo boa sorte. abraço, |
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20/07/14 - 17:37
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#7
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Aguinaldo
Local: Não fornecido Cadastro: 19/06/13 Posts: 66 Usuário nível:
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EDUARDO, o relógio não é para mergulho. Apenas gosto do estilo. Porém, ficou a dúvida da afirmação de que eles nao são efetivamente divers de acordo com a norma do iso 6425. O que necessariamente eles nao cumprem da norma? Pensei mt e vou ficar com o Breitling com pulseira de borracha. Vou esperar passar o impacto no bolso e próximo ano compro uma pulseira de aço. Enquanto isso, vou usando a de borracha e tb vou comprar uma genérica de couro, pois é mais elegante e deve ficar bem bonita nele. |
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20/07/14 - 19:10
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#8
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Eduardo
Local: Vigo Cadastro: 12/11/13 Posts: 2663 Usuário nível:
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Olá Aguinaldo. Parabéns pela escolha e tenho certeza de que o relógio vai trazer muita satisfação. Quanto à adequação dos modelos que vc mencionou às normas ISO 6425, parece que lá na norma diz que os relógios que cumprem tais especificações têm escrito em seus dials a palavra "diver" e eu não vi isso nas fotos de internet desses modelos. Mas é claro que isso teria que ser verificado em detalhes nos sites das marcas e, talvez, dirigir a eles uma pergunta específica. De qualquer forma, parabéns de novo e boa sorte. abraço. |
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20/07/14 - 23:01
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#9
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Edufortal
Local: Fortaleza Cadastro: 12/08/12 Posts: 235 Usuário nível:
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Pontos a determinar um Diver (segundo a norma): - capacidade de mergulho superior a 100 mts.; - Possuir lume; - Bezel unidirecional; - Pip luminoso no bezel; - segundeiro com lume; Algo que eu esteja esquecendo, por favor completem... Gostaria de retrucar os colegas, obviamente que sem querer ser desagradável ou chato, quanto ao fato de que "o melhor relógio do mundo é o que eu posso comprar". Acho que não é assim. Creio que cabe mais a afirmação: "Tenho o melhor que posso ter". Atualmente possuo apenas um relógio e o mesmo é relativamente bom (para mim), mas não posso (não devo) dizer que é o melhor do mundo só porquê é o que posso ter (e sei que de fato, não é). Se eu falar por aí que meu Séculos é melhor que um Richard Mille (porque POSSUO um Séculos), devo trocar minha poltrona por uma cadeira de força! Fica parecendo consolação forçada. Mas de antemão, entendo o sentido que os colegas falam; só acho meio controverso. Mas, por favor, não me interpretem mal. Há braços! |
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21/07/14 - 17:19
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#10
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Eduardo
Local: Vigo Cadastro: 12/11/13 Posts: 2663 Usuário nível:
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Olá Edufortal. Senti-me compelido a postar aqui uma resposta ao seu último comentário porque ele faz uma menção explícita ao que eu disse no “quote” 2 deste mesmo “post”. Entendo perfeitamente que sua intenção foi a melhor possível e todos temos total liberdade de concordar ou não com o que dizem nossos colegas. Da mesma forma, meu intuito aqui não é polemizar nem sair do tema principal a que se dedica este site. Mas, como vc mesmo disse, seu texto era para “retrucar os colegas” e isso inclui a mim, principalmente porque sou o autor da frase objeto de seu comentário. Eu não sou professor de português e nunca fiz nenhuma observação aqui em relação aos erros cometidos por colegas, simplesmente porque eu também os cometo frequentemente e, principalmente, porque creio que o mais importante neste espaço de laser e distração não é a perfeição gramatical de nossos escritos e sim as ideias que temos a transmitir. Dito isso, posso afirmar que eu não estava em nenhuma “cadeira de força” quando disse que “[...] o melhor relógio do mundo, que é sempre aquele que cabe no bolso [...]”. Notar bem que essa é a frase que eu escrevi e não aquela que vc colocou entre aspas. Bem, ocorre que essa afirmação utiliza ferramentas da língua portuguesa conhecidas como “Sentido Figurado e Sentido Literal”, ou “denotação e conotação”. As definições dessas ferramentas podem ser encontradas em vários lugares. Eu separei o link a seguir como fonte das definições, pois elas me pareceram bastante claras (http://www.brasilescola.com/gramatica/sentido-literal-sentido-figurado.htm ) e as apresento abaixo literalmente: “Sentido literal é aquele que pode ser tomado como o sentido “básico, usual” da palavra ou expressão, esse pode ser compreendido sem ajuda do contexto. Quando uma palavra ou enunciado se apresenta em seu sentido usual, adquire valor denotativo. Sentido figurado é o que as palavras ou expressões adquirem em situações particulares de uso. A palavra tem valor conotativo quando seu significado é ampliado ou alterado no contexto em que é empregada, sugerindo ideias que vão além de seu sentido mais usual.” Antes de entrar nas considerações sobre seu comentário propriamente dito e tendo em conta que o fundo da questão aqui é a língua portuguesa, permita-me, antes, fazer duas observações. A primeira é em relação ao erro de citar de forma indireta minha frase utilizando aspas, pois as aspas só são utilizadas nas citações diretas, onde o texto é reproduzido literalmente, coisa que vc não fez. A segunda é em relação à utilização errônea do “porquê” em seu texto, pois ele só leva esse acento circunflexo quando é um substantivo (“o porquê das coisas”) ou quando gramaticalmente funciona como advérbio (valor semântico causativo em frases interrogativas diretas). Veja que não intenciono fazer desse debate nenhum “campeonato de quem comete mais erros em português”, mas é importante frisar as incorreções e incoerências daquele que pretende apontar as de outrem. Voltando ao “sentido figurado e sentido literal”, quero dizer que minha frase é um exemplo do primeiro, ou seja, é claro que eu tenho plena consciência de que qualquer Rolex ou Omega é melhor, alguns milhares de vezes, do que todos meus relógios juntos. Ocorre que há nessa frase outro sentido, assim como há outro sentido quando um inglês diz que “minha casa é meu castelo”. Seria fácil enumerar muitos outros exemplos, mas, de fato, o melhor exemplo do sentido figurado está no final de seu próprio texto, quando vc diz “Há braços!”. Eu compreendo perfeitamente que sua intenção não foi dizer que “existem braços” ou coisa parecida, mas sim, de dizer tchau e, quem sabe, enviar outra mensagem (a qual eu confesso que não captei). De qualquer forma, não me ocorreu a ideia ou iniciativa de escrever algo a respeito da estranheza (para dizer o mínimo) de alguém escrever “existem braços” ao final de um texto ao invés de dizer um simples “tchau”. Acima de tudo, fico satisfeito em saber que vc, tal como mencionado em seu texto, compreendeu o que os colegas quiseram dizer, embora ache isso “meio controverso”. Sua opinião está perfeitamente OK para mim e a respeito, principalmente porque meu intuito ao escrever aquela frase não foi estabelecer um parâmetro categórico e “Kantiniano” de comportamento, mas sim, transmitir uma ideia, uma mensagem. Contudo, é necessário frisar que o que para vc possa parecer “uma consolação forçada”, para mim, e talvez para outros, a frase tem um sentido distinto que, conforme a definição acima, “vai além do usual” (sentido esse que não vou me deter em explicar). Espero que continuemos a trocar ideias e informações a respeito de nosso tão querido mundo dos relógios da mesma forma que vínhamos fazendo até aqui. Agradeço a atenção e cordialmente me despeço utilizando o... “Há braços!” |
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21/07/14 - 18:57
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#11
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Edufortal
Local: Fortaleza Cadastro: 12/08/12 Posts: 235 Usuário nível:
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Boa tarde Eduardo! Seguindo a sequência dos seus comentários, vou expor também algumas opiniões e fatos (de antemão, já lhe peço desculpas pelos possíveis erros de português, os quais você fez questão de frisar que cometi no meu comentário; mas sem problemas, este não é o ponto principal da questão e, infelizmente, minha formação acadêmica foi em outra área): Quando falei "retrucar os colegas", utilizei-me dessa expressão, baseado no sinônimo "responder imediatamente". Não me veio à cabeça, em momento algum, lançar qualquer disputa ou ofensa a alguém; Quando você falou que não é professor de português e que nunca fez observação com relação aos erros de português cometidos por colegas, acho que essa observação não foi para mim, pois no meu comentário não houve qualquer correção, gramatical ou de palavras, que tenha feito ao seu comentário, diferente de você que enumerou n erros que cometi na escrita; Em momento algum eu disse que você estaria em nenhuma cadeira de força. Se não tomar muito o seu tempo, você poderia ler novamente o que escrevi e verá que eu disse o seguinte (neste caso, as letras maiúsculas não significarão grito, em hipótese alguma; por favor não me interprete mal, é apenas para melhor visualização): "Se EU falar por aí que MEU Séculos é melhor que um Richard Mille (porquê POSSUO um Séculos), devo trocar MINHA poltrona por uma cadeira de força". Note que faço referência à minha pessoa, tão somente, pelo fato de achar que o meu relógio não é o melhor do mundo (falo isso (ou isto?) racionalmente, pois quem sabe, na emoção, até poderia achar; Entendo o significado do sentido figurado ao qual você se referiu com seu ponto de vista, inclusive se você vir (certo?) novamente o que eu escrevi no final, não terá dúvidas: "MAS DE ANTEMÃO, ENTENDO O SENTIDO QUE OS COLEGAS FALAM". Novamente, não é grito, somente para ficar mais legível o que escrevi; Realmente errei em ter transcrito seu comentário entre aspas, por não constar da exata forma que você escreveu, você tem toda razão e isso foi algo de extrema importância no contexto geral; com relação ao porque, desculpe novamente, sempre me confundo...; Agora (ufa), justificando minha idéia (e peço-lhe desculpas se me tornei arrogante, realmente não era a intenção, tanto que falei, previamente), quando falo da consolação forçada, quero dizer que acho bacana e muito válido nós amarmos tudo o que temos, até porquê (e agora, será que errei de novo?), eu sou assim. Mas discordo do sentido figurado, defendido, em questão, principalmente por tudo o que venho aprendendo neste fórum. Acho que tenho que ter a maturidade suficiente para perceber que adoro meu relógio, mas, não por isso, será o melhor do mundo. Isso iria de encontro ao pequeno nível de conhecimento que consegui durante algum tempo. Mas entendo. Foi sentido figurado. Finalizando, o "há braços", quer dizer existem braços mesmo! É que no esporte em que pratico, existe esta expressão (dentre os membros), que sinaliza "meta atingida". Peço desculpas, mais uma vez, pela ofensa à gramática com meu "tchau" deveras impróprio! "Atenciosamente!" |
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21/07/14 - 20:09
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#12
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Mensagem por
Canada
Local: Brasília Cadastro: 09/04/08 Posts: 324 Usuário nível: 
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 Eu gostei desse. |
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21/07/14 - 20:15
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#13
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RCComes
Local: Santa Maria Cadastro: 23/09/13 Posts: 2269 Usuário nível: 
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Acho tag muita marca para pouco relógio. Parece que mais que vendem o conceito de ter um tag no pulso do que a máquina em si, que, sem dúvida não pode ser chamada de ruim, mas não tem absolutamente nada de especial. Pelos preços referidos no tópico inicial, nem pensaria duas vezes e compraria um Omega, que é muito mais relógio. |
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21/07/14 - 20:25
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#14
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Mensagem por
Canada
Local: Brasília Cadastro: 09/04/08 Posts: 324 Usuário nível:
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RRComes, Eu acho isso também, que a TAG vende muita propaganda. Acho os relógios Omega e Breitling muito superiores. |
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21/07/14 - 22:37
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#15
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Mensagem por
Sifion
Local: Fortaleza Cadastro: 26/07/12 Posts: 1419 Usuário nível: 
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Canadá, só uma coisa, esse SO (superocean) da foto é o 44mm e não o 42mm. abraços. |
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21/07/14 - 23:06
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#16
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Mensagem por
Canada
Local: Brasília Cadastro: 09/04/08 Posts: 324 Usuário nível:
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Verdade Sifion, Coloquei outro. 
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22/07/14 - 09:22
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#17
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Mensagem por
Wilson
Local: Osasco Cadastro: 23/10/12 Posts: 852 Usuário nível:
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Nunca desprezemos o fato de que alguns relógios a gente compra pela simbologia que representa, o sucesso que obtemos, uma realização atingida, e acabamos usando até como status que o relógio nos confere. Dados estes fatores intangíveis, fica muito difícil na minha opinião decidir se tal relógio vale ou não vale o preço pedido. Dito isto, posso dizer que achei o Tag com preço até convidativo. Pode ter problema crônico, defeito de projeto ou fabricação? Até pode, mas provavelmente tem como resolver. Senão, compre, use um pouco e dando defeito código de defesa do consumidor nele, e troque por outro. Por outro lado, um fecho deployant aumentar o preço do Breitling em coisa de R$800, ou uma pulseira de aço custar mais de R$1.300 parece meio abuso, ainda que mesmo assim eu talvez prefira o Breitling. A equação que fica sem resposta, é em que medida o Breitling é tão melhor que o Tag que justifique o preço maior? Provavelmente esta pergunta não tem uma única resposta. Independente de eu poder ou não poder comprar o relógio, ele vale pelo que ele representa, não pelo que ele custa. Se fosse para avaliar apenas o preço, acho que a gente andaria com relógios chinês de US$10 no pulso. Mas estou com o RCComes e Canadá, acho que procuraria um Omega. Afinal, um relógio nesta faixa de preço justifica a relação custo/benefício mais pelo status do que pelo relógio em si. Apenas minha opinião. Provavelmente, até numa futura revenda, deve ser mais fácil negociar um Omega. |
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22/07/14 - 10:55
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#18
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Mensagem por
sandrozc
Local: Não fornecido Cadastro: 01/08/11 Posts: 1074 Usuário nível:
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Quote: Originalmente postado por RCComes em 21/07/2014 20:15:29 Concordo plenamente. Quote: Originalmente postado por RCComes em 21/07/2014 20:15:29 Bom, mas essa é a grande sacada da publicidade, desde sempre. Vender uma coisa impalpável, que se esvai no ar... Todo mundo quer vender isso. Vender "O sonho, e não a realidade, simplesmente o produto". A mulher não compra o perfume que a Scarlett Jonhanson usa no comercial... Ela compra a imagem que ela quer ter... que é a da atriz... O tiozão (infelizmente estou nessa) não compra uma Harley Davidsom, ele compra o mito HD, o sonho de liberdade e audácia dos quarentões.... A criança não compra (ou faz seus pais comprarem) o tênis do Ben10, que vem com uma pulseira que lança raios laser... ela compra a fantasia de ser o Bem10. E por aí vai. |
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22/07/14 - 11:33
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#19
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Mensagem por
RCComes
Local: Santa Maria Cadastro: 23/09/13 Posts: 2269 Usuário nível:
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Quote: Originalmente postado por sandrozc em 22/07/2014 10:55:24Quote: Originalmente postado por RCComes em 21/07/2014 20:15:29 Sim, compreendo perfeitamente e te dou razão absoluta. O demérito da marca não é ser desejável, e sim o que te apresentam pelo valor cobrado. Mas o sucesso deles e a forma como manejam os negócios é inquestionável. De fato, todas as marcas trabalham assim. Mais que a qualidade e confiabilidade (pois se não tiverem desaparecem), Rolex vende a coroa, Omega o escapamento coaxial e por ai vai. Testam o mercado para ver até onde o público está disposto a pagar e é isso: Quer? Paga. Não quer pagar? Sonha. Acho que todos concordamos em um aspecto: Nenhum relógio vale o que pedem. Mas voltando ao assunto, atualmente, dentro do mercado que a tag está inserida ela é inferior em todos os aspectos as outras marcas. @EDIT: E, após adquirir um mínimo de conhecimento, se vê não inspira a confiança que as outras marcas inspiram Na verdade você já disse tudo em poucas linhas, nem tem o que rebater, é a síntese do cliente deles, salvo raras exceções. |
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22/07/14 - 12:35
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#20
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Mensagem por
Eduardo
Local: Vigo Cadastro: 12/11/13 Posts: 2663 Usuário nível:
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Olá Edufortal. Agradeço a gentiliza das explicações de seu último “post” e não pretendo prolongar mais este assunto, porém, há alguns pontos que considero necessário esclarecer: 1 – De forma alguma me senti ofendido pelos seus comentários, que têm sido em um patamar de respeito e civilidade. De fato, só me aventurei a expor minha forma de pensar porque fui citado explicitamente; 2 - É verdade que vc não fez nenhuma correção direta de português ao meu texto ou de outros colegas, mas, no âmbito da linguagem figurada (de novo), vc fez um comentário que é claramente uma correção da “lógica” existente na frase que escrevi, e o fez de uma forma rude, em minha opinião. Conforme consta em minha réplica, os erros de português que apontei em sua redação teve o único propósito de colocar em evidência e frisar as incorreções e incoerências daquele (no caso, vc) que pretende apontar as de outrem (no caso, eu), pois creio piamente que se alguém quer exigir rigor lógico, apontar erros ou incoerências ou simplesmente demonstrar sua discordância com as ideias de outrem (e temos todo o direito de fazer isso!!), há que exigir, antes, o mesmo rigor de si; 3 – Quanto à sua explicação de que vc se referiu a vc mesmo quando fala do seu Seculus, cadeira de força, etc. entendi perfeitamente o que vc quis dizer (sem precisar mais leituras), porém o que vc diz não é verdade e explico o porquê (!). Primeiro: estando seu texto referenciado a outro texto é claro que sua crítica e maneira de pensar é derivada dessa referência, tem tudo a ver com ela e o entendimento de sua opinião pressupõe a compreensão dos dois textos envolvidos. Segundo: vc tem que considerar ou compreender que, no contexto geral e no âmbito das linguagens literal e figurada (de novo), vc deu sua opinião literal (a qual respeito totalmente!) sobre outro texto, mas sem considerar o sentido figurado dele. Pior ainda, fazendo isso com uma redução ao absurdo bastante áspera do mesmo (Wikipédia: “Reductio ad absurdum” - também conhecida como prova por contradição, é um tipo de argumento lógico no qual alguém assume uma hipótese e daí deriva uma consequência absurda ou ridícula, concluindo que a suposição original deve estar errada). 4 - Em outras palavras, quando vc diz que “Se eu falar por aí que meu Séculos é melhor que um Richard Mille (porque POSSUO um Séculos), devo trocar minha poltrona por uma cadeira de força!”, vc não está apenas falando de vc mesmo ou expondo sua opinião de que não devemos achar que um relógio é o melhor do mundo só porque o possuímos. Não! Vc está também dando à frase que eu escrevi, e a qual vc se referenciou em seu texto, um sentido literal que ela não possuía e que, obviamente, se torna absurdo e patético com a comparação de dois relógios de gamas totalmente distintas. É óbvio que o sentido figurado da frase que escrevi não comporta uma comparação em sentido literal de coisas em extremos opostos tal como vc fez porque esses dois escritos estão formulados em linguagens diferentes. Mais uma vez, repito: eu não estava em uma cadeira de força quando escrevi aquilo (que o melhor relógio é aquele que se pode ter) e sei perfeitamente a diferença entre um Rolex e um Orient. Se isso é assim, então, segundo seu argumento ao absurdo e seu entendimento literal de um texto figurado, só há duas alternativas para quem escreve tal tolice (no caso, eu): ou está mal da cabeça e, por isso, deveria estar em uma “cadeira de força”, ou está fazendo uma “consolação forçada”, por não poder ter um relógio melhor. Ambas alternativas são de muito mau gosto e contém um grau de rudeza desnecessário. Creio firmemente que, dada a sua maturidade e sua capacidade de aprendizado, vc seria capaz de formular conclusões mais elegantes para suas premissas, tão claras e literais; 5 – Entendo e acredito que sua intenção não foi a de ofender ninguém, nem a mim em particular, mas, como dito acima, sua atitude em relação ao que escrevi (e àqueles que possivelmente possam concordar com a linguagem figurada que utilizei) foi, no mínimo, rude. Não por discordar dela, o que é absolutamente normal e saudável, mas por usar expressões pejorativas em suas comparações. O melhor argumento não é aquele que mostra algo impopular do oponente ou que o humilha (argumento “ad hominem”), mas sim, aquele que reconhece seu mérito, mas que se mostra superior em seu conteúdo; 6 – Quanto à sua aversão à linguagem figurada utilizada por mim, que confronta com o conhecimento técnico de relógios que vc possui e adquiriu no fórum e que vc não quer que seja corrompido ou mal influenciado por ela, entendo perfeitamente, respeito e faço votos que vc progrida cada vez mais nesse caminho, aprendendo cada vez mais neste fórum e em outros âmbitos. Ao mesmo tempo, torço para que, no futuro, se vc se deparar com ela novamente (e isso vai ocorrer), vc utilize a mesma cordialidade contida em seu último “post” para discordar dela. Aceite um abraço, |