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FórumRelógios & Relógios
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Tópico: [Desmonte/Revisao] Marina Militare - Seagull Calibre 3600 !
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09/02/14 - 02:39
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#21
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Mensagem por
Dorotheo
Local: CZS Cadastro: 29/12/12 Posts: 1328 Usuário nível:  
 
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Quote: Originalmente postado por Voice of Breguet em 09/02/2014 02:21:21 Você é livre. Eu sou livre. Quem fala o que quer, escuta o que não quer. Você deu sua opinião. Eu dei minha opinião sobre sua opinião. Quem quer censurar? Eu, ou você dono da verdade que não admite contrariedade. Quem generalizou fui eu ao falar "no Brasil"? Sua teoria, do tecnicismo puro e totalitária, foi adotada por um péssimo nome do século passado, aliás ele nasceu em Braunau, e justificava todos os seus atos com técnicas, teorias e números. Conheça o ser humano por trás do post. A frieza leva a queda da humanidade. Saudações. Edit: Apenas para que fique claro: Reconheço sua capacidade profissional e técnica. Seu trabalho é de alto nível e não tenho nada, absolutamente nada, contra sua pessoa, aqui, apenas defendo, sem autorização, um amigo e assim, cheio de emoção, não comentarei mais no topic, quem sabe, neste Fórum. Edit 2: Seus comentários técnicos estão corretos, mas a MANEIRA (forma) de colocá-los, na MINHA opinião, NÃO. |
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09/02/14 - 03:31
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#22
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Mensagem por
Voice of Breguet
Local: Neuchâtel Cadastro: 03/03/12 Posts: 79 Usuário nível:
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Caro Dorotheo, Nunca em momento algum eu me intitulei ser o dono da verdade, não entendo em que se alicerça para proferir tal afirmação, tenho sempre para comigo uma postura bastante humilde, apenas refuto o que é dito sobre mim que não corresponde à verdade, lamento não ter o seu "dom" de conhecer a pessoa por trás do post, sem maledicência, pois nada me move contra a sua Pessoa. Quanto ao Tecnicismo puro e totalitário, foi "colagem" sua sobre o meu texto, nada do que escrevi teve como base tal principio, lamento tal analogia por si encontrada. Agradeço as afáveis palavras que escreveu, embora não me reconheça em tais agradáveis "características", apenas sou um humilde servo desta arte que é a relojoaria, nada mais do que isso. Cumprimentos. |
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09/02/14 - 03:42
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#23
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Mensagem por
Dorotheo
Local: CZS Cadastro: 29/12/12 Posts: 1328 Usuário nível:
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Quote: Originalmente postado por Voice of Breguet em 09/02/2014 03:31:11  Clarividência não. Leitura. Ele só tem 1.566 posts por aqui! Ó humilde " Voz do Breguet".
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09/02/14 - 10:23
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#24
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Mensagem por
Girão
Local: Lisboa Cadastro: 01/07/10 Posts: 1230 Usuário nível: 
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Caros Membros, De lembrar que este Fórum foi criado e existe para promover a divulgação e exibição de relógios, a informação técnica e ainda mostrar os trabalhos que os Membros elaboram, quer em Portugal, no Brasil, ou em outra parte do mundo. Não querendo tomar partido de ninguém, agradece-se que sejam postos de lado todos os restantes comentários que só irão denegrir a intensão para o qual este espaço foi criado. Brasileiros ou Portugueses somos todos seres humanos que cometem erros. Com Amizade Paulo Girão |
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09/02/14 - 11:08
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#25
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Mensagem por
Voice of Breguet
Local: Neuchâtel Cadastro: 03/03/12 Posts: 79 Usuário nível:
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Caro Dorotheo, Se por um lado cria um rotulo à "minha teoria" (segundo suas palavras) de ser tecnicismo puro e de a comparar ao um infame Homem que justificava os seus atos com técnicas, teorias e números, uma vez mais lamento tal comparação, embora respeite a sua opinião, por outro lado o caro membro apresenta um número de 1566 posts, para justificar a sua justificação, tudo bem é uma opção válida como todas as outras, estranho esta dualidade de critérios. Estou um pouco confuso, pois não entendi se neste fórum, as críticas, as chamadas de atenção e as correcções, podem ou não ser feitas consoante o número de posts dos intervenientes ou mesmo se podemos "insultar" outros membros segundo este critério, ou seja, existe uma parametrização dos estatutos em que determinados membros que já atingiram um número pré-definido de posts estão imunes a qualquer comentário, por favor informe qual o número pré-definido para esta "imunidade", para que o humilde entenda o funcionamento deste fórum. Quanto à defesa de um amigo seu, não há mal nenhum nisso, compreendo perfeitamente, a amizade é algo importante no relacionamento dos Humanos, quando expus os meus comentários sobre alguns procedimentos ou métodos menos correctos e outros errados, não pretendi manchar a reputação nem a dignidade do membro Cigano, quando faço algo de menos correcto ou errado sou chamado à atenção e por vezes criticado, não entendo que isso me minimize. O que comentei foi apenas e só procedimentos ou métodos de TRABALHO e não pensamentos, atos ou ideias PESSOAIS, até porque não conheço o membro em causa, nem sequer me sinto capaz de tecer qualquer comentário sobre a sua Pessoa. Para finalizar, estamos num fórum horológico, e não em outro que trate de questões linguísticas, de psicanálise, de história (contra mim escrevo) ou comportamento humano baseado em teorias, o meu primeiro post neste tópico está claro sem insultos ou faltas de educação, já expus quais foram as minhas reais intenções, caso o caro membro Dorotheo pretenda contrapor se tais métodos ou procedimentos de TRABALHO estão correctos, tem todo o direito de o fazer, terei todo o gosto de continuar a trocar posts, com a garantia de ler atentamente todas as suas criticas e comentários, caso contrário darei por terminada esta nossa "acesa" discussão, que nada traz de positivo ou acrescenta valor ao fórum, nem sequer me tem esclarecido do real funcionamento deste. Cumprimentos. Nota: enquanto estava a elaborar este post não li os comentários do nosso digno moderador, contudo mantenho o que escrevi, sem retirar qualquer ponto ou virgula. |
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09/02/14 - 11:21
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#26
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Mensagem por
Dorotheo
Local: CZS Cadastro: 29/12/12 Posts: 1328 Usuário nível:
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Mais um blá blá blá para justificar o injustificável. Faça críticas que quiser, mas as aceite também. Queria saber em qual manufatura trabalha e saber se a Gestão de Pessoas de uma companhia ficaria envaidecida com o comportamento, pois aqui não. E sim, isso é ser profissional. Demonstrar conhecimento quando lhe é inquirido, não pela simples demonstração. Se não respeita a moderação, eu sim. Adeus "Voz do Breguet" |
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09/02/14 - 11:30
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#27
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vip.imports2010
Local: Não fornecido Cadastro: 21/08/11 Posts: 4018 Usuário nível: 
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Era participante do fórum português, sempre foram muito gentis e solícitos. Sejam Bem Vindos !!! Voice of Breguet, Fernando e Girão, vão acrescentar muito a esse fórum, que no momento parece um auxilio a lista, só entram pra perguntar qual relógio comprar, onde é assistência da Invicta, tá fod@. É obrigação de quem sabe parte técnica corrigir eventuais erros de procedimento, o fórum é uma das poucas referencias sobre relojoaria na língua portuguesa. Seria mais interessante, se mostrassem como fazer de forma correta, seria bem didático. O Cigano é um aprendiz e tenho certeza que não se ofendeu, não houve nenhuma agressão ou desrespeito. |
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09/02/14 - 11:48
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#28
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Mensagem por
Dorotheo
Local: CZS Cadastro: 29/12/12 Posts: 1328 Usuário nível:
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Quote: Originalmente postado por vip.imports2010 em 09/02/2014 11:30:53 Se meu grande amigo Vip, assim acha, certamente posso ter feito um julgamento errôneo das intenções da "Voz do Breguet", ou pela linguagem ou pela generalização inicial "no Brasil", assim, caso seja isso, sinceras considerações. |
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09/02/14 - 13:59
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#29
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Fernando1982
Local: Não fornecido Cadastro: 20/10/12 Posts: 396 Usuário nível:
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Eu sempre fui frequentador do forum Brasil sem qualquer problema. Faz ja mais de 1 ano e meio... Aqui o problema nao é de modo algum Brasileiros e Portugueses. Isso deve ser refutado. Usar esse tema é falso e perigoso. Se existem membros racistas nao se pode generalizar nem a 1% da comunidade. Acho que o sr Dorotheo tem um modo de intervenção completamente errada. Da minha parte nao me dirigo mais a ele. Ao escrever logo num post que "ninguem é dono da verdade" no que toca a manutenção de um calibre esta tudo dito... Quer saber o que é um padrao de manutencao ? Quer um tao simples link de um pdf do serviço a fazer ? Quer que eu explique aquilo que vai avariar no calibre do Cigano por ter feito a manutencao a meio e ter deixado oleo e sujidade em locais que iram empastar, enferrujar e danificar calibre? Alias aposto q ao dar à corda nao é suave e ao mudar para posicao de acertar as horas tambem nao o é... Se ainda é suave vai deixar de ser... A questao de numero posts ser posicao no forum é absurda... Apenas acho que é importante perceber alguns pontos - O stress nao é nem nunca foi de portugueses ou brasileiros. Isso é absurdo. Isso é um complexo que o sr Dorotheo esta a criar para minar relações pelos vistos mesmo apos eu ter sido tão cordeal, humilde e simpatico. - A frontalidade tem de ser feita. Voces querem que as pessoas aprendam ou sejam desinformadas ? Eu nem cheguei a ver serviço nenhum. O mais importante nem foi feito. E nem vou comentar mais a tematica pq enfim... Dito isto apenas lamento que algo que podia ser totalmente positivo para o Cigano (estou mesmo com disposicao de ajudar e dar dicas de algumas coisas importantes para ele fazer e assim ter completado um procedimento num calibre similar a uma Unitas 6498) virar um ambiente desagradavel , hipocrita e falso moralista. Neste tópico dou por encerrado minha participação... Recomendo a todos que gostam de desinformacao façam os serviços de manutencao em locais que brindem pelo mesmo caracter com que me trataram . Falsidade, desinformação , arrogancia e mau serviço |
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09/02/14 - 14:01
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#30
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dsmcastro
Local: Vitória Cadastro: 03/11/13 Posts: 113 Usuário nível: 
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Quote: Originalmente postado por vip.imports2010 em 09/02/2014 11:30:53 Concordo... Inclusive, geralmente, os profissionais de relojoaria sejam de assistência, fabricação ou comercialização que se dedicam a participar de fóruns de discussão costumam ser bastante solícitos em dirimir dúvidas e a aumentar o conhecimento. Claro que educação e cordialidade são fundamentais para qualquer tipo de relação humana, mas neste tópico específico creio que as informações apontadas têm por objetivo ressaltar aspectos que podem ajudar ao Cigano e a todos que se enveredam nesta complexa área a melhorar cada vez mais, e se ele se sentiu ofendido que se manifeste sobre o assunto, mas pelo menos eu, não notei nada que fosse desrespeitoso. Espero que esse tipo de situações não gerem atritos a ponto de fazer os participantes deixarem de postar seu conteúdo com receio de serem 'alvejados' por falta de educação dos outros, assim o Fórum estará fadado ao declínio e todos perderemos. E torço para que esta fusão se organize cada vez mais e que o Fórum se torne a melhor referência do assunto em língua portuguesa, participo de fóruns internacionais e muitas vezes leio e aprendo alguns dos termos técnicos em inglês e francês, mas fico sem muita referência de como é em português e acho que o Fórum R&R, assim como o FRM são de excelente ajuda. Abraços. Márcio. |
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09/02/14 - 14:10
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#31
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Mensagem por
Dorotheo
Local: CZS Cadastro: 29/12/12 Posts: 1328 Usuário nível:
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Acho que pelo jeito, o mau receptor, desta vez, fui eu. |
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09/02/14 - 14:23
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#32
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Mensagem por
Eduardo
Local: Vigo Cadastro: 12/11/13 Posts: 2663 Usuário nível: 
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Sem querer jogar mais água na fervura, peço que os colegas que conhecem com profundidade as técnicas de relógios continuem a nos brindar com seus conhecimentos e, claro, se aparecer um outro que conhece ainda mais à fundo o assunto, que se sinta à vontrade em opinar, informar e corrigir. De resto, creio que o debate já se esgotou e todos entenderam o que passou. Abraços cordiais a todos, |
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09/02/14 - 14:26
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#33
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Mensagem por
Fernando1982
Local: Não fornecido Cadastro: 20/10/12 Posts: 396 Usuário nível:
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Quote: Originalmente postado por dsmcastro em 09/02/2014 14:01:57Quote: Originalmente postado por vip.imports2010 em 09/02/2014 11:30:53 Obrigado sr Márcio. Boa voz da razão. Todos estamos aqui para aprender. Eu tenho muito para aprender também e é algo que refiro sempre. Basta ver tópicos onde abri com duvidas minhas. Sempre escrevi com humildade e sinceridade e preocupação em tentar ajudar. Curiosamente são pessoas como eu , mestre girao , voice of breguet e outros mestres relojoeiros brasileiros (nao coloco nome pq não sei todos) que apontam defeitos que podem ajudar a evoluir o sr Cigano... E era isso que devia interessar... Enfim. Abraço e obrigado pelas palavras sinceras Quanto aos restantes participantes mais 1 vez as minhas desculpas se houve momentos em que possa ter parecido desagradável. Sinceramente acho que o não fui. Apenas refutei voltar a falar com o sr Dorotheo no ultimo post pq após varias vezes ter sido construtivo no dialogo e humilde, viu sempre em minhas palavras ofensa...Estranhamente ate pq ja varias vezes nos cruzamos neste forum sem qq problema. Acho que fui injustiça-do na interpretação das minhas palavras. De resto quero como disse paz amor e aprender. Quem quiser ir aprendendo acho que deve estar aberto a perceber e ler o que os outros escrevem Abraço a todos e sejamos mais brandos na leitura dos posts um dos outros |
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09/02/14 - 14:37
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#34
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Mensagem por
Girão
Local: Lisboa Cadastro: 01/07/10 Posts: 1230 Usuário nível:
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Olá Por vezes é bom ler duas ou mais vezes antes de se partir para uma resposta... Determinadas frases/palavras escritas podem induzir em erro e óbvio a má interpretação, refletir antes de escrever algo menos agradável é fundamental. Numa Sociedade/Comunidade é extremamente importante que se faça uma autoavaliação e como já dito, ninguém é perfeito e Todos Nós erramos... Fundamental também é saber reconhecer o erro e tiro o chapéu a quem é capaz disso  Sinceramente, fiquei triste pelo sucedido aqui, mas vejo que tudo não passou de um mal entendido e que o assunto se encontra encerrado. Voltemos por favor aos assuntos horológicos, de modo que Todos fiquemos a ganhar com mais conhecimentos e com a troca de experiencias. O meu enorme bem haja a esta Comunidade Paulo Girão |
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09/02/14 - 14:49
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#35
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Mensagem por
Dorotheo
Local: CZS Cadastro: 29/12/12 Posts: 1328 Usuário nível:
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Que mestres e consumidores se entendam, pois um não existe sem o outro, e assim, a recíproca também é verdadeira. Saudações Irmãos portugueses. TFA |
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10/02/14 - 01:41
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#36
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Mensagem por
Meneghetti
Local: Leme Cadastro: 08/01/10 Posts: 280 Usuário nível: 
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Post editado, porque acho que não ajudará o Fórum podendo mesmo despoletar mais "confusão e dispensamos isto não é verdade? Foquemo-nos em assuntos horológicos e em algo que possamos tirar proveito... Grato pela compreensão. *Mensagem alterada pelo moderador Girão em 10/02/2014 11:05:26* |
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10/02/14 - 17:56
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#37
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Mensagem por
Wagner
Local: São Paulo Cadastro: 06/11/12 Posts: 115 Usuário nível:
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Infelizmente tivemos um pouco de estranhamento entre as partes que parecem já foram devidamente sanadas.. Ao colega Cigano parabéns pelo desmonte do calibre chinezinho que chama a atenção de bastante participantes do fórum. E parabéns ao colega Voice pelo detalhamento técnico a respeito desta complicada arte dos relógios. O nível de detalhes engrandece a todos os apaixonados (eu mesmo desconhecia muito do que foi dito) pelos relógios. Com certeza o Cigano que é um apaixonado auto-didata irá aproveitar as diversas dicas para melhorar sua técnica. grande abraço a todos os foristas.
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10/02/14 - 18:11
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#38
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Mensagem por
Girão
Local: Lisboa Cadastro: 01/07/10 Posts: 1230 Usuário nível:
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Quote: Originalmente postado por Wagner em 10/02/2014 17:56:43 É isso mesmo... Bem hajam Todos Paulo Girão |
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11/02/14 - 12:42
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#39
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Mensagem por
Sifion
Local: Fortaleza Cadastro: 26/07/12 Posts: 1419 Usuário nível: 
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Não quero causar mais atrito, mas não posso deixar passar em branco. Nunca fui de fazer confusão por aqui, ao contrário, sempre tentei acalmar os amigos (ou assim penso eu). Mas tenho que concordar plenamente com o Dorotheo quando ele falou que não é só o que se fala, mas a maneira como se fala. Você pode falar algo bom de uma maneira rude e pode falar algo ruim de uma maneira delicada....A forma como foram apresentadas as críticas eu achei desnecessária. Em nenhum momento foi passado que se tratava de algo profissional, não creio que se possa esperar um resultado como tal. O Cigano é muito respeitado e querido aqui justamente porque ele busca aprender sem qualquer treinamento formal como relojoeiro. Isso é o bacana, ver um "amador" ir aprendendo aos poucos como se faz. Os relógios são deles e o resultado não prejudicará absolutamente ninguém, é uma parte do hobby (abrir, montar e desmontar e fazer uma limpeza básica) que eu tenho certeza que muita gente aqui gostaria de saber um pouco. As críticas podem e devem ser feitas, de maneira condizente com o espaço. Aqui é um fórum de discussões sobre relógios, movimentado principalmente por usuários de relógios, como foi dito. Não é um fórum ou uma sala de aula técnica. Conhecimentos técnicos são sempre bem vindos, desde que saibam ser postos na conversa de uma maneira construtiva. Em tempo, Dou boas vindas a todos os membros portugueses. Espero que com a cabeça, de todos e de todas as nacionalidades, mais frias possamos ter um bom convívio. Abraços. |
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11/02/14 - 12:55
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#40
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Mensagem por
Alex
Local: Cascavel Cadastro: 09/02/14 Posts: 20 Usuário nível: 
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cara parabéns pela desmontagem e pelas ótimas fotos. Eu nunca terei coragem de desmontar qualquer relógio. O que eu iria perder de peças pequenas, kkkkkkkkkkkkkkkkk. |