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FórumRelógios & Relógios

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Tópico: [Desmonte/Revisao] Marina Militare - Seagull Calibre 3600 !
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11/02/14 - 13:11
  Quote  #41
Mensagem por Mac1969
Local: em movimento.......
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Pessoas, boa tarde....

Faz muito tempo que não posto aqui... Mas sempre leio.

Não posso deixar de concordar com Dorotheo... Uma comunicação cordial tem sempre que vir antes....

Cigano sempre teve meu respeito pelo esforço e dedicação....

Se é certo ou errado, pouco importa......

( )'s.......
 
11/02/14 - 14:08
  Quote  #42
Mensagem por Fernando1982
Local: Não fornecido
Cadastro: 20/10/12
Posts: 396
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Quote: Originalmente postado por Sifion em 11/02/2014 12:42:02
Não quero causar mais atrito, mas não posso deixar passar em branco.
Nunca fui de fazer confusão por aqui, ao contrário, sempre tentei acalmar os amigos (ou assim penso eu).

Mas tenho que concordar plenamente com o Dorotheo quando ele falou que não é só o que se fala, mas a maneira como se fala.
Você pode falar algo bom de uma maneira rude e pode falar algo ruim de uma maneira delicada....A forma como foram apresentadas as críticas eu achei desnecessária.

Em nenhum momento foi passado que se tratava de algo profissional, não creio que se possa esperar um resultado como tal. O Cigano é muito respeitado e querido aqui justamente porque ele busca aprender sem qualquer treinamento formal como relojoeiro.

Isso é o bacana, ver um "amador" ir aprendendo aos poucos como se faz. Os relógios são deles e o resultado não prejudicará absolutamente ninguém, é uma parte do hobby (abrir, montar e desmontar e fazer uma limpeza básica) que eu tenho certeza que muita gente aqui gostaria de saber um pouco.

As críticas podem e devem ser feitas, de maneira condizente com o espaço. Aqui é um fórum de discussões sobre relógios, movimentado principalmente por usuários de relógios, como foi dito. Não é um fórum ou uma sala de aula técnica. Conhecimentos técnicos são sempre bem vindos, desde que saibam ser postos na conversa de uma maneira construtiva.

Em tempo,

Dou boas vindas a todos os membros portugueses. Espero que com a cabeça, de todos e de todas as nacionalidades, mais frias possamos ter um bom convívio.

Abraços.





Sim, concordo com isso que voce escreveu. Acho que ouve desentendimento e má interpretacao. Como referi á que sermos todos mais tolerantes e tambem na interpretação dos posts. Eu alias dei meus parabens ao Cigano. Com algumas alteracoes fazia algo mais completo e perfeito. Tem 1001 coisas simples q gostaria de lhe indicar simples q o iriam ajudar imenso e agora ficou este "clima" . Sem stress e sem maldade.
Eu gosto de aprender e quando posso ensinar. Totalmente de boa fé... Mas vamos deixar morrer esse conflito. Acho que caiu desnecessariamente mal.
 
11/02/14 - 14:21
  Quote  #43
Mensagem por ISOTRON
Local: São Paulo
Cadastro: 28/11/13
Posts: 415
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concordo em numero, gênero e grau !!!

eu mesmo já tive alguns tópicos que geraram discussões totalmente desnecessárias e sem fundamento algum

Não conheço o Cigano, mas gosto muito das postagens dele, dos passos das desmontagens e reformas, da qualidade das fotos.

Enfim, são tópicos que para mim são sempre importantes !!!

sejamos mais condescendentes

Abraços,

 
11/02/14 - 14:30
  Quote  #44
Mensagem por Fernando1982
Local: Não fornecido
Cadastro: 20/10/12
Posts: 396
Usuário nível:



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Aproveito para dizer q seria bem "bacana" haver um topico de perguntas e respostas e posts mais técnicos para quem como o Cigano quuiser aprender relojoaria e ir limando e melhorando seus conhecimentos. Onde se coloca os trabalhos e no que podermos vamos ajudando e indicando o melhor e mais correcto. Claro que tambem participo para aprender e no que poder ensinar.

Nao creio que exista. Acho que existe sim é varios posts e topicos soltos mais tecnicos mas nada direcionado para quem quiser aprender um pouco mais sem term meios proximos para aprender.

Lançado o desafio. Acho que é meu maior contributo para pessoas como o cigano e ate eu que gostam de relojoaria e aprender. Vamos minar este espaço de paixao e nao de conflito. Vamos nos ajudar uns aos outros

Abraço a todos
 
11/02/14 - 14:35
  Quote  #45
Mensagem por Presto
Local: PORTO ALEGRE
Cadastro: 27/09/12
Posts: 1180
Usuário nível:




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Prezados,

acompanhei todos os posts aqui, inclusive com os textos originais antes da moderação atuar cortando palavras mal colocadas.

Eu não conheço o Cigano, apesar de apreciar seu esforço, e também não participava do fórum português, apesar de apreciar coisas postas com embasamento técnico. Por não ter uma proximidade maior com nenhuma parte, meu comentário aqui pretende ser imparcial.

Para mim o que houve foi um explícito caso de choque cultural.

Notei que os colegas portugueses são muito assertivos ao escrever. Escrevem (claro que vou exagerar) algo do tipo: "Minhas palavras são carregadas de boas intenções, mas esse seu relógio não presta". Ou "esse serviço é relapso". Usam adjetivos que para nós brasileiros são fortes, mesmo que declaradas as boas intenções.

Por outro lado, nós, brasileiros, não temos o costume de expor claramente nossa opinião, ou ainda, pior, estamos acostumados a sermos flexíveis em termos de qualidade nos produtos. Então quando somos convidados para um almoço na casa de um amigo e ele nos serve um suco de beterraba, berinjela e pimentão, nós não falaremos a verdade por pura gentileza. Se nos mostram um relógio com um vidro com polimento mal feito, nós desviamos e perguntamos se a máquina também foi feita e pensamos que se está razoavelmente preciso, "está bom assim".

Enfim, mesmo que os exemplos acima sejam rasos e não contemplem todas as nuances do ocorrido, que eu esteja percorrendo o perigoso caminho da generalização, quero pedir tolerância para ambas as partes. Aos colegas portugueses, uma maior tolerância ao escrever, pensando na diversidade de pessoas que irá ler, pois os brasileiros talvez recebam de uma forma diferente o que foi escrito; aos colegas brasileiros, uma maior tolerância na interpretação dos textos, pois julgo que a intenção dos colegas portugueses é a melhor possível.

No mais, superado esse episódio, a moderação não tem como fechar esse tópico?
 
11/02/14 - 21:12
  Quote  #46
Mensagem por LOA
Local: São Paulo
Cadastro: 20/06/11
Posts: 420
Usuário nível:



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bem, vou dar a minha opinião...
realmente a "revisão feita pelo Cigano não segue os padrões mínimos aceitáveis para uma revisão básica. As observações do nosso querido membro de além mar estão corretas.

Contudo, realmente, não se pode esquecer o esforço e a história de luta do Cigano, a quem considero muito como um grande amigo. Ele é autodidata e isso não é comum no mundo da relojoaria.
os recursos onde ele mora são poucos, as fornituras quase inexistentes, os materiais, produtos, maquinário e ferramental igualmente difíceis de conseguir...isso tem que ser valorizado sob o ponto de vista ESFORÇO PARA APRENDER.

Por outro lado, quando se posta em um fórum, onde o mundo inteiro está vendo, tem que se saber diferenciar (e mostrar para quem está lendo) que aquele serviço não é profissional, que é absolutamente amador e com poucos recursos....NA VERDADE UMA GRANDE BRINCADEIRA, UM PASSATEMPO. caso contrário, pode-se induzir outras pessoas a fazerem o mesmo em seus relógios, e isso pode ocasionar resultados desastrosos.

os comentários técnicos são sempre bem-vindos, e acho que este fórum carece de pessoas mais técnicas. procuro dar a minha contribuição sempre que possível, mas vejo que o "ibope" vai mesmo para questões básicas, como vende de Invictas etc, etc, etc....como bem ressaltou o companheiro VIP.

o meu grande amigo Dorotheo tomou o comentário técnico de uma pessoa que ele não conhece como inapropriado, pois colocou sob sua análise fatores subjetivos, que são a amizade que temos pelo Cigano, seu esforço, sua dedicação etc. COISA DE AMIGO, QUE NÃO GOSTA QUE FALEM MAL DE QUEM VC GOSTA. E GOSTAMOS MUITO DO CIGANO.

AGORA, deve-se esclarecer uma questão: A REVISÃO FEITA PELO MEU AMIGO CIGANO É, TECNICAMENTE, REPROVÁVEL, LIMITADA E TOTALMENTE AMADORA. ISTO É FATOOOOO!!!

tanto assim, que nenhum de nós JAMAIS (os que tem relógios caros e de coleção) mandaríamos um ômega PO 8500 para o Cigano revisar daquela maneira...NEGUINHO JÁ RECLAMA ATÉ DA WATCH TIME, IMAGINA DE UMA REVISÃO COMO ESSA...

O que quero colocar para reflexão é que temos que ver as coisas como ela são, e não como gostaríamos que elas realmente fossem.

O "voice of breguete" ALIÁS ESTE NOME É DE AMARGAR, deu a sua opinião técnica, pois não sabia que o Cigano é um cara excepcional, dedicado e AMADOR. ELE ESTÁ CERTO EM SUAS PONDERAÇÕES QUANTO À QUESTÃO TÉCNICA.

Já o Doro deu a sua opinião de amigo, defendendo esta pessoa maravilhosa que é o nosso amigo Cigano. Errou em não entender a abordagem do "VoB" (me nego a escrever esse nick)....enfim....como tudo que se escreve gera polêmica, isso não poderia ser diferente.

VOU FAZER AQUI UMA SUGESTÃO: SEMPRE AJUDAMOS O CIGANO COM DOAÇÃO DE FERRAMENTAS, MATERIAIS, RELÓGIOS, SUCATAS ETC.....SUGIRO QUE O AMIGO "VoB" FAÇA O MESMO, DOANDO O QUE PUDER PARA O CIGANO.....material didático, ferramentas etc.

Com isso, brevemente, poderemos ver uma grande melhora na qualidade do trabalho AMADOR por ele desenvolvido. Lembremo-nos que o amigo "VoB" fala português, e certamente terá algum material em português para fornecer....isso sem falar de ferramentas, que são bem mais acessíveis em fornituras da europa, feiras que nem as de Biene etc.....será uma troca de conhecimento intercontinental.

Portanto meus queridos amigos, vamos baixar a bola, entender as coisas de forma correta e parar de ser "pitizentos".....vamos explicar aos amigos lusitanos, alemães, ingleses, suíços etc que aqui nós não temos acesso às facilidades da indústria horológia europeia....e PRECISAMOS DE AJUDA PARA NOSSO ENGRANDECIMENTO! KKKKKK....espero tb receber ferramentas do amigo VoB!!!

é isso.
grande abraço a todos.

PS: ESTOU FAZENDO A RESTAURAÇÃO DE UM ROLEX 1601, COM MÁQUINA 1570, DE 1976, e tão logo esteja pronto, postarei as fotos aqui.
a propósito, estou lubrificando ele com óleo singer....está correto? kkkkkkkkkkk.....(BRINCADEIRINHAAAA)

ABRAÇOS.
 
11/02/14 - 21:40
  Quote  #47
Mensagem por Ortega
Local: São Paulo
Cadastro: 15/12/12
Posts: 190
Usuário nível:



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Por isso postava pouco por aqui. .. pessoas absolutamente descartáveis assim que vem com o unicio propósito d minimizar qualquer trabalho ou busca de conhecimento só nos fazem perder tempo. Até que hoje aprendi que eh melhor ignorar. O melhor a ser feito eh ignorar Alguns posts aqui e parabenizar o Cigano pelo seu belo trabalho.
Os outros, deixem falando que economizamos páginas do fórum e nossa leitura.
 
11/02/14 - 23:17
  Quote  #48
Mensagem por Gpvita
Local: Não fornecido
Cadastro: 31/07/12
Posts: 80
Usuário nível:



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Amigos,
Vamos manter a harmonia.....
Opiniões são apenas opiniões e não ofensa.
Aliás, o Cigano não se manifestou.... Entendo que não se sentiu ofendido.
Abraços a todos e sigamos em paz.
Parabéns Cigano!!!!
 
12/02/14 - 14:08
  Quote  #49
Mensagem por Eduardo
Local: Vigo
Cadastro: 12/11/13
Posts: 2663
Usuário nível:




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Concordo com o Gpvita.

Talvez, se o colega Cigano tivesse feito a ressalva de que a manutenção era parcial o desenrolar deste assunto seria outro, porém, ele tampouco disse que era uma revisão "total" ou "completa", mas sim uma "limpezinha", ou seja, creio que o assunto já deu o que tinha que dar.

abraço a todos,
 
12/02/14 - 16:06
  Quote  #50
Mensagem por Girão
Local: Lisboa
Cadastro: 01/07/10
Posts: 1230
Usuário nível:




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Dicas para postagem
 
12/02/14 - 17:52
  Quote  #51
Mensagem por marcosdavid
Local: Fortaleza
Cadastro: 22/10/12
Posts: 91
Usuário nível:



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Sempre admirei os posts do cigano e lhe dei os parabéns pelos desmontes.

Recentemente tenho investido em ferramentas e dentro em pouco também postaria algumas fotos minhas.

Mas depois de todo esse bafafá e de terem editado o post de um cara que considero muito, o Meneghetti, que é quem tem me incentivado bastante na área, me enviando materiais e dicas sobre o assunto, desisti de postar meus futuros desmontes. Sei que não atingirei o padrão mínimo dos mestres e passarei longe da mediocridade. Críticas são válidas, então porque não sugerir ao invés de dizer: "fez errado, devia ter feito assim..." Creio que seria mais cordial dizer: "Se aceita uma sugestão, poderia também fazer isto e isto..."

Creio que quando se entra em contato com outras culturas (maneiras de se expressar) deve-se tomar cuidado com a aplicação das palavras que por vezes pode parecer rutilância, já que a letra não tem sentimento.

Abraços.
 
13/02/14 - 02:34
  Quote  #52
Mensagem por efrangel
Local: Rio de Janeiro
Cadastro: 27/09/13
Posts: 488
Usuário nível:




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Boa noite senhores, li todas as mensagens, acredito que todos bem intencionados falaram línguas diferentes apesar de todos falarem português.

Houve tanta divergência que esqueceram de comentar o que realmente deveria ser comentado (Seagull Calibre).

Sou um grande leigo e apaixonado por relógios, venho aqui ter um mínimo de conhecimento e até o momento não sei se esse calibre é bom ou ruim, se alguém puder me dizer eu fico grato com a ajuda.

Pelo preço do relógio parnis parece que se torna um bom négocio ter uma peça dessa.

Caso eu esteja errado podem falar a vontade que não vou ficar magoado. Fiquem todos na paz de Deus. O verdadeiro sábio!!!!
 
13/02/14 - 13:46
  Quote  #53
Mensagem por Fernando1982
Local: Não fornecido
Cadastro: 20/10/12
Posts: 396
Usuário nível:



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Quote: Originalmente postado por efrangel em 13/02/2014 02:34:39
Boa noite senhores, li todas as mensagens, acredito que todos bem intencionados falaram línguas diferentes apesar de todos falarem português.

Houve tanta divergência que esqueceram de comentar o que realmente deveria ser comentado (Seagull Calibre).

Sou um grande leigo e apaixonado por relógios, venho aqui ter um mínimo de conhecimento e até o momento não sei se esse calibre é bom ou ruim, se alguém puder me dizer eu fico grato com a ajuda.

Pelo preço do relógio parnis parece que se torna um bom négocio ter uma peça dessa.

Caso eu esteja errado podem falar a vontade que não vou ficar magoado. Fiquem todos na paz de Deus. O verdadeiro sábio!!!!





Logo no meu primeiro post metade dele foi a falar do calibre em formato opiniao pessoal. Conheço ja relativamente bem.

Para o preço praticado é bastante fiavel e bom. Problema esta como sempre nestes produtos controle qualidade. Uns sao mais bem servidos que outros. Tanto devido a colocaçao de oleos e massas como regulacoes uns trazem outros nao... Pessoalmente apenas detesto a emitacao da decoraçao nas pontes a tentar emitar cotê de geneve e perlage suiço. Preferia que fossem lisos ou entao algo bem feito. No que toca a funcionar desde q nao tenha azar funcionam bem. Sao uma versao low cost e menos bem acabada das versoes suiças mas funciona correctamente. Ja tive mais do que um que funcionava abaixo de 4seg dia erro apos devida regulacao e lubrificacao correcta. Ate menos q esse erro

Abraço
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